Рыночная экономика в позднем СССР

[bobior.livejournal.com]

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Comments

[bobior.livejournal.com]

т. е. был даже выбор?

[baibuga.livejournal.com]

Да полно, большие мясные павильоны. Цена кусалась.

[granada-juice.livejournal.com]

Вот интересно, если для большинства это было слишком дорого, а мясолежало на прилавках - куда девали нереализованные "излишки"? Таки уценяли? или списывали?

Чё-т тёмная какая-то история. "Мяса было завались, но его никто не покупал, потому что дорого..." И куда же оно в результате девалось?

[thetvv.livejournal.com]

Понижать цену на рынке торгаши боялись, так как свои же собраться из базарной торговой мафии забьют. Излишки распространяли полезным людям. Также делились с милицией, контролерами и т.д. В крайнем случае остальное можно реализовывать через знакомых продавцов в государственных торговых точках, торгующих из-под полы. Да и просто можно сдавать государству, но это уже совсем копейки будут.

[baibuga.livejournal.com]

Лежало на рынке. Тот мясной рынок практически ничем не отличался от нынешнего, это не магазин.
И было не чересчур дорого (так что никто не брал), а просто дорого. Считайте сами, когда при зарплате в 140 рублей мясо стоит 5-7. Разумеется, автоматически соблюдался баланс спроса и предложения, куски похуже продавец мог продать и подешевле.

Хуже было с теми продуктами, которые здесь же не производились. Помню, с сыром у нас было весьма плохо, а гречка или кофе в зернах были совсем дефицитными, бабушке присылала сестра из Москвы.

[besus.livejournal.com]

Ну, про "никто" - это утрирование. Если рынок один на город в 150 тысяч населения(а так чаще всего и бывало, исключая богатые регионы типа шахтерских - там по несколько рынков было, и спрос при зарплате шахтера в 600-1100 рублей был стабильный), то, разумеется, находились те, кто покупал. Ну и даже те, кто победнее, иногда брали - мяса-то хочется. Просто при зп в 140 рублей это раз в месяц от силы.
А так - ну не первый же день эти мясники на рынке. Спрос знают, больше нужного на прилавок не выставляют - ровно как и сейчас(ну и под НГ, скажем, спрос сильно выше). Плюс - всегда можно отдать "полезным людям" - понятие "блат" вам знакомо? Поделиться с парторгом/обхсс - значит заручиться их поддержкой. Это тогда много значило. Тогда ведь взятки в деньгах не имели особого смысла, а вот в дефиците - да.

[granada-juice.livejournal.com]

Ну так о чём и речь, значит мясо всё-таки было дефицитным товаром. И то, что оно лежало свободно на рынке по высокой цене не говорит о его достаточном количестве. На всех мяса явно не хватало, в результате его могли себе позволить 1) тонкая зажиточная прослойка, 2) блатные - тоже тонкая прослойка, 3) из "обычных" людей - самые шустрые, кто успел урвать по госцене, или кому повезло жить в местах лучшего обеспечения (Москва, военные городки...). Остальным оставалось только облизываться.

Но это теория, на практике мои родители зарабатывали более менее, и "блат" был, ели сытно, не шиковали, но на голой крупе и картошке не сидели. Среди одноклассников были дети из реально бедных семей, одеты были кое как, но что они кушали - я не знаю, врать не стану.

[iloska.livejournal.com]

Иллюстрация к "мяса нет":
https://www.youtube.com/watch?v=P_kLI-HrSjo#t=259

[thetvv.livejournal.com]

Был выбор, хотя не такой уж и большой. Было дорого. Скажем, на месячную зарплату инженера можно было купить на рынке 10 кг неплохого мяса. То есть вопрос с мясом и овощами можно было бы более-менее закрыть рынком, но на бы уходили все деньги семьи, поэтому люди массово там не скупались. Хотя люди всё равно там покупали понемногу.

Основная проблема у населения была не с мясом, а с другими товарами, которые на рынках обычно не встречались. Из продуктов — тот же хлеб, каши, вермишель, маргарин, колбасы, и т.д. Не говоря уже об промышленных товарах, типа обуви, одежды и т.д.

[bobior.livejournal.com]

мы жили в разных ссср-ах. Про колбасу понятно, но пусть ещё кто-ибудь подтвердит, что крупы, макароны и маргарин(такой белый в кирпичиках) были дефицитным товаром.

Расскажите про пормышленные товары? Вы страдали изза отсутствия какого-то дефицитного предмета одежды?

[thetvv.livejournal.com]

Одно доставалось проще (маргарин был доступен часто, но иногда и он пропадал), другое сложнее (крупы, в частности, гречка и рис, были в продаже сравнительно нечасто). В любом случае, доставание выражалось в постоянном мониторинге того, где что выбросили, и человеко-часах, проведенных в очередях. Хлеб не был дефицитным, это лишь где-то час жизни из-за стояния в очереди.

Одежда. Я-то не страдал, мне тогда в том возрасте всё по барабану было. А вот у женщин с этим было похуже, до сих помню проблемы типа доставания более-менее носибельных пальто, чулок или сапог.

[bobior.livejournal.com]

у меня складывается устойчивое впечатление, что вы рассказываете о временах развала союза.

[thetvv.livejournal.com]

Кстати да, действительно, возможно мы говорим об разном времени. То, что я излагаю, мои воспоминания — это поздняя перестройка, то есть конец 80х. Харьковская область.

[bobior.livejournal.com]

Значит правильно подумал. В позднюю перестройку конечно было всё так и хуже.

[besus.livejournal.com]

Маргарин был очень не всегда. Но всем было пофигу - он нужен только для выпечки. В нашем регионе было завались подсолнечного масла за копейки на рынке, да и в магазинах бывало. Да и масло сливочное, в принципе, было, хоть и говеное(из него какая-то вода постоянно натекала), но для выпечки сгодится. Маргарин был редко, но за ним не гонялись.
Крупы, макароны - были всегда, как и хлеб, даже в "самом конце".
Одежда была, но я ее вспоминаю с содроганием. Она была настолько хреновой, насколько возможно. Предметов гигиены практически не было, кроме хозмыла - им и мылись, на нем стирали, им мыли все в доме. За туалетным мылом, шампунем, порошком - в Москву, этого не продавалось в принципе, причем никогда. Видимо, по мысли советской власти, пролетариям эти излишества ни к чему. Про туалетную бумагу вообще молчу - даже мысли не было, что для жопы может быть специальная бумага. Газетки...