http://bobior.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
bobior.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2015-01-17 11:58 am
bobior.livejournal.com) wrote in useless_faq2015-01-17 11:58 am
Рыночная экономика в позднем СССР
Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.
Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре". Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.
Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.
Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?
Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.
Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?
Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были, почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?
Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре". Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.
Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.
Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?
Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.
Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?
Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были, почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?
no subject
Там, где были адекватные цены, товар был малодоступен. Шансы достать товар были, но для этого приходилось тратить весомую часть жизни и свободного времени. Иными словами, сейчас, чтобы наполнить условный холодильник, уловная семья тратит, допустим, 3-4 человеко-часа в неделю. В СССР на это же уходило 30-40 человеко-часов, а то и больше. Обратите внимание, это уже при наличии денег, то есть только лишь на приобретение товаров. И не считая многочасового труда на приусадебных участков по 6 соток, которые были у многих, и где выращивали всякую картошку и зелень. Я, когда был школьником, в середине 80х ежедневно(!) тратил только лишь на покупку хлеба полтора-два часа в день, при этом выстояв минимум час в очереди в одни руки давали не более двух буханок, то есть набрать хлеба на неделю не было возможности. Харьковская область, есть что. Иногда за некоторыми продуктами, например какими-нибудь мандаринами или колбасой, нужно было ехать в другой город.
Где были завышенные цены — там товар был доступен, но приходилось пользоваться блатом, связями, контактировать со всяческими нарушителями, спекулянтами, кидалами и т.д., то есть зачастую гранича с криминалом. Или у некоторых была доступна другая опция, не переплачивать, а зато самому быть полезным и оказывая те или иные услуги распределителям товара. То есть опять-таки приходилось расплачиваться временем, или идти на коррупционные схемы и рискуя.
BO> Но, как же тогда невидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену?
У большинства населения было достаточно советских рублей, и люди было готовы иногда переплачивать. Но тут мешалось государство, которое усиленно боролось с рыночным ценообразованием. Поэтому товар не просто покупали, а, как тогда говорили, доставали. Проблем частично решалась на предприятиях, где в счет зарплаты иногда распределялись небольшими партиями те или иные продукты или товары, обычно этим заведовали профсоюзы.
Колхозные рынки были, государство делало им некоторые послабления, но там, увы, был только ограниченный набор продуктов. Кроме того на таких рынках перекупщики давно вытеснили колхозников, отсюда конские цены. Но люди там всё равно скупались время от времени.
BO> Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?
Одни не хотели переплачивать, другие хотели, но всё равно были ограничены. И у тех и других шанс достать товар был, хотя у тех, кто был готов переплачивать, шансов было больше.
Понимаете, это был совсем другой стиль жизни, чем сейчас. Большую часть времени и стремлений людей было направлено на поиск и приобретение товара, чтобы банально обеспечить семью. Использовалась любая возможность. У многих в кармане всегда была так называемая сетчатая сумка-авоська, чтобы, например, услышав на улице, что где-то выкинули какой-то товар, сразу туда нестись и покупать. Увидев на улице какую-либо очередь, человек зачастую сначала занимал место, и только потом спрашивал, почем дают. Скорее всего именно потому СССР и прекратил существование, из-за такого вот сформировавшегося колбасного менталитета.
no subject
Если учесть, что по выходным ничего не работало, получается по 6-8 часов каждый день? Да лааадно.
не считая многочасового труда на приусадебных участков по 6 соток, которые были у многих
на дачах и сейчас многие убиваюся, хотя поняно, что выращивать не дешевле
тратил только лишь на покупку хлеба полтора-два часа в день
Середина 80-х - это как понимаю, после перестройки, но всё равно интересно. У нас хлеб с минералкой оставались до последнего.
нужно было ехать в другой город
как правило, за деликатесами или другими продуктами не первой необходимости
там товар был доступен, но приходилось пользоваться блатом, .....
Вы всё ещё про рынок?
Но тут мешалось государство... как тогда говорили, доставали
Вы всё ещё про рынок?
был только ограниченный набор продуктов
По тем временам - очень даже ничего там бул выбор
Понимаете, это был совсем другой стиль жизни, чем сейчас.
Понимаете, я специально у точнил это в вопросе, что более-менее представляю и вообще неплохо помню, как была устроена тогда жизнь. Вопрос про сегодняшние заявления зто тогда "ничего не было"
no subject
Именно так, я не преувеличиваю. На выходных — поход на рынок. В будние дни — обычные торговые точки. Если распределить по всем членам семьи, так и получится 6-8 человеко-часов ежедневно, может и больше набраться. Я тратил в среднем час (меня обычно отправляли за всяким хлебом, по крайней мере мне эти гигантские очереди до сих пор помнятся), может отец тоже где-то час или больше (помню пиво), но не каждый день, мама ежедневно тратила часа по два, бабуля, которая с нами жила, тоже тратила часа по 2-3. Это в среднем случае, были и счастливые случаи с быстрым прохождением, и очереди по 4 часа. В общем, большая часть вечера после работы у семейного советского человека была гарантированно убита.
TH> там товар был доступен, но приходилось пользоваться блатом, .....
BO> Вы всё ещё про рынок?
Я про государственные торговые точки. На колхозном рынке с этим было проще. Хотя и там был желателен блат, какой-нибудь знакомый мясник, который не обвесит, не подсунет что попало, не кинет на деньги.
BO> По тем временам - очень даже ничего там бул выбор
В основном то, что выращивалось поблизости. Плюс зависимость от сезона. Если кому нужны хлеб, каши, консервы, маргарин, вермишель, какое-нибудь детское питание, колбасы и т.д. — это уже не на рынок. Не говоря уже о других товарах.
no subject