Рыночная экономика в позднем СССР

[bobior.livejournal.com]

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Comments

[chapai67.livejournal.com]

В Москве в магазине Подарки, что на Ленинском проспекте - стоили рублей 40, или около того.
Я как бы жил на три этажа выше и моя мать могла заставить меня стоять в очереди.
может потом и подорожали - но лично у меня было три пары, не считая индийских (и замечательных клетчатых китайских рубашек).
Ну не бесплатно, да. Так и сейчас в Москве народ носит джинсы дороже своей зарплаты.
Значит могли и могут себе позволить.

А вот о выверте советской торговли, с кубинскими сигарами я жалею до сих пор - хотя тогда и не курил, но теперь понимаю.

[sashaandaigul.livejournal.com]

40 рублей могли стоить болгарские, ГДР-овские, индийские и прочие. Американские все были ровно по 100. Мне, тогда студенту, это было не по карману, даже после заработков в стройотрядах и подработок на кафедре.

[chapai67.livejournal.com]

В реальности они стоили еще дешевле - просто на них разрешалось делать наценку побольше, как на товар высокого спроса. Советская власть точно так же зарабатывала деньги, не гнушаясь.
Но спорить не буду - может оно было как то иначе в другое время и момент, не говоря о location.
По хорошему надо спросить мать, она джинсами увлекалась - мне было пофигу.

Индийские же стоили дешевле грязи - выглядели симпатично но были из какой-то жуткой грубой ткани, от которой все чесалось.

[sashaandaigul.livejournal.com]

Location тогда на цены не влиял, кроме каких-то небольших наценок на крайнем Севере.

[chapai67.livejournal.com]

ну сейчас. мало того что были тогда зоны в торговле, официально и наценочные категории, так и цены в москве в магазинах отличались от других городов.
И помимо этого, были особые цены при закупках предприятий или поставок в определенные места - как стимуляция спроса.
Часть народа каталась во всякие районы севера и покупала там дефицит за гроши, который им туда распределяли. Я лично катался в казахстан.

[sashaandaigul.livejournal.com]

Это миф. Дефицита "за гроши" не было. Государственная цена устанавливалась одна на всю страну. Дефицит иногда действительно распределяли в очень странные места, но стоил он там точно столько же, сколько бы он стоил в ГУМе. По сравнению с ценой на эти же товары у спекулянтов это могло показаться "грошами".

[chapai67.livejournal.com]

в целом верно но не совсем так.
с одной стороны этого в гуме не было как класса, в свободном доступе. Распределение было неравномерным и спрос и квоты разными.
С другой, в том же казахстане книги и изделия из кожи стоили дешевле. И наценки были разными.
В северах, по слухам, это были закупки предприятий и цену они установливали сами - то есть чуть ли не оптовую, и это был _тот_ опт, при весьма выском качестве (как я понимаю все закупки курировали обученные люди из инторговли и покупали жестко) .

Преприятию было выгоднее не сдавать всю валюту государству, а купить бартерно товару и реализовать - часть среди работников (что было делом популярныма ближе к 90м вообще ходовым) часть в торговлю.
И на тех же северах женские сапоги были никому нахрен не нужны.
А в Казахстане - шотландские шарфы и стоили дешевле чем в Москве в магазине.
Книги же местные были вообще даром. Кстати и в Молдавии, только на говенной бумаге.

[sashaandaigul.livejournal.com]

Еще один миф. У предприятий валюты не было. В СССР была госмонополия на внешнюю торговлю, и она действовала почти до самого конца 80-х. До этого, все, что было - это ОРСы - отделы рабочего снабжения, создаваемые на некоторых предприятиях, в основном, производящих экспортные товары. Туда действительно организовывали поставки импортных товаров. Насколько я знаю, цены при этом все равно устанавливались госкомитетом по ценам. А книги на говенной бумаге везде стоили копейки, только достать их было невозможно

[sashaandaigul.livejournal.com]

Вот здесь можно почитать, что происходило с валютной выручкой предприятий в СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C

[khathi.livejournal.com]

В конце Союза госмонополию отменили и предприятия начали активно барыжить своей продукцией за бугор. Это продолжалось буквально года три-четыре, не то с 88-го, не то с 89-го, но оно такое было.

[sashaandaigul.livejournal.com]

Я так и написал выше, что госмонополия на внешнюю торговлю действовала до конца 80-х

[aeropax.livejournal.com]

Предприятия получили право торговать по бартеру с заграницей только в самом конце 80-х. Воспользоваться этим правом удалось не всем.

Цены на всё устанавливались централизованно, и снижаться они не могли. Это же ущерб государству.
Цветной телевизор в деревне на берегу Оби стоил ровно столько же, сколько в большом городе -- собственно, цена на нём была отлита в пластмассе.
Просто в деревне он был мало кому нужен, поэтому стоял месяцами. пока не приедут горожане и не заберут. Это из моего личного опыта. Насчёт женских сапог вы несколько заблуждаетесь. Хотя это зависит от того, что понимать под "северами".

[markela.livejournal.com]

Сейчас мало таких идиотов, кто купит джинсы за 100000, например, если его зарплата 80000, а тогда джинсы- это предел мечтаний, поэтому покупали за сто, копили, экономили, но были в джинсах

[chapai67.livejournal.com]

машины же покупают? В отпуска по юропам ездиют? а тогда машин не было.
когда я был в Москве - у каждого, б-дь, у каждого был какой то супер телефон и одежда от модных брендов.
Секретарши одеваются как миллионерши.
У меня, обездоленоамериканца, был совсем простой мотороловский, а про джинсы за 400 баксов я и подумать не мог. Я даже не знал что такие существуют, полагал что цена джинсам баксов 15-20 в tjmaxx и полтинник в macy's.
Думаю и сейчас все точно так же живут не по средствам. Тем более тогда жилье было и почти бесплатно, на еду хватало, пенсия гарантирована как и обучение - куда еще деньги тратить? Покупки.

[markela.livejournal.com]

Машины были и точно так же залезали в долги для их покупки. Просто сейчас в роли родственника выступает банк и берет проценты, а родственники не брали.
И не по средствам можно жить недолго, рано или поздно кредиты давать не будут и даже в долг никто не даст

[chapai67.livejournal.com]

если родственники давали в долг, то им было чего давать, не?

а банк это другая песня.
что до кредитов - то на само деле меожно играть с этим долго, собственно всю жизнь.
Большинство в Америке так и живет.
И это никак не мешает покупать вещи не по средствам. Я собственно уверен, что у любой московской тетки есть вещи, которые она по сути купить не должна бы - ну, будучи разумной и рассматривая жизнь в перспективе.

[aeropax.livejournal.com]

Залезали в гораздо более весомые долги. Сейчас средняя цена нового автомобиля в РФ миллион рублей, что составляет примерно 20 месячных зарплат в богатом регионе, или 40 в среднем по стране. Самые дешёвые модели стоят от 10-15 зарплат.

Когда "Жигули" появились, они стоили 50 месячных зарплат, самый дешёвый автомобиль "Запорожец" обходился в 35 зарплат. Так что машины сильно подешевели с тех пор.

[markela.livejournal.com]

Даже за одну зп можно купить подержанную машину, в в СССР рынка подержанных машин и не было, практически. Если уж машина доставалась, то на ней ездили до победного, когда только в утиль и до такого доводили редко, ведь понятно было, что другой машины не будут никогда

[khathi.livejournal.com]

Средняя зарплата в стране сейчас около 26 тыр. Машину за такую сумму я брать очинь нирикаминдую!

[markela.livejournal.com]

Это понятно, но в теории такая покупка возможна

[barselon.livejournal.com]

Нахрена Вы это написали? Я прочел заплакал ностольгия ахахахахаха
Особенно про кубинские сигары?
На Горьковской в Питере был магазин Кубинские сигары. А там недалеко было общежитие моего Вуза..плачет..зачем вы этов се написали! Хочу в СССР! :-) ахахаха