http://bobior.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
bobior.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2015-01-17 11:58 am
bobior.livejournal.com) wrote in useless_faq2015-01-17 11:58 am
Рыночная экономика в позднем СССР
Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.
Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре". Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.
Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.
Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?
Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.
Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?
Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были, почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?
Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре". Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.
Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.
Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?
Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.
Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?
Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были, почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?
no subject
Не было дефецита или не было колбасы? >>
Ну надо же, какие вы упрямые? Не было дефицита с учетом рынка и коопторга. Но почему-то принято считать пустые прилавки дискаунтеров дефицитом? Вот ты драки в очереди в черные вторники видел? Ну в госторговле в СССР дисконты каждый день были. Кому стоять в лом - добро пожаловать в коопторг. Ах дорого? Ну, извините - рынок.
no subject
Каждый мог по профпутёвке поехать за границу?
Так Высоцкий не знал тех реалий наверное? Школота, наверное, совок в глаза не видел? (Это я о Высоцком)
А если нет на рынке ( на рынке не все товары представлены) - то пожалуйте к фарцовщикам.
А дефицита - не было. Всё всегда было. Мясо - килограмм за тридцатую часть месячной зарплаты или десятую часть пенсии - было везде и всегда. Ну не везде, а достаточно больших городах, где был рынок, и в получасе езды от дома. И не всегда, а к концу недели (не знаю почему всередине недели не было. Наверное спрос не оправывал логистику. хотя может быть были места где было и в середине недели). И цена была такая, что для многих что было мясо на базаре, что не было - одинакого. А так - да. Дефецита не было.
С такой постоновкой вопроса трудно не согласиться.
no subject
А если нет на рынке ( на рынке не все товары представлены) - то пожалуйте к фарцовщикам.>>
Ага. За колбасой. В сознание приди.
А дефицита - не было. Всё всегда было. Мясо - килограмм за тридцатую часть месячной зарплаты или десятую часть пенсии - было везде и всегда. Ну не везде, а достаточно больших городах, где был рынок, и в получасе езды от дома. И не всегда, а к концу недели (не знаю почему всередине недели не было. Наверное спрос не оправывал логистику. хотя может быть были места где было и в середине недели). И цена была такая, что для многих что было мясо на базаре, что не было - одинакого. А так - да. Дефецита не было.
С такой постоновкой вопроса трудно не согласиться.
-----------------------------------------------------------------------
Бгг... Ну вот эту хуету вам что за псаки пишет? Мясо на базаре от 4 до 6 рублей в поздние 70-е. По 6 это уже тая вырезка. Купи себе грудинки по 3 рубля или мякоть на кости. Вот тебе и супы и котлеты. Ты сколько кг мяса в день сжираешь в советской готовке с гарниром? Дай бог полкило, если не вырвет, ибо к нему еще картошечки грамм 800 положено огурчиков пара и т.д. Ну чо? Жаба задушила на базаре брать? Что значит в середине недели не было? А ночью не пробовал закупиться? По секрету скажу, кроме крыс и сторожей ночью на базаре иорльтко кошки и собаки. Мясо покупают в БАЗАРНЫЙ день, а не когда твоей душеньке замстелось. Ну, совсем вы там на обетованной забылои как жыть.
no subject
А за колбасой - это не к фарце. Но и не на рынок. Колбаса - это под прилавком. (подприлавок, кстати, находится у задней двери магазина)
Так в том то и дело, что помним мы как жилось. Но мне не кажется это нормальным. Даже 3 рубля при пенсии в 30 - сильно не разгуляешься. Да и при зарплате в 120 - то же. Тебе ж не только мясо надо. И нормальный кусок тебе отрежут, только если мясник знакомый. И даже помню, что первую фотографию новоприбывший в обетованную землю должен был сделать в магазине.
no subject
А за колбасой - это не к фарце. Но и не на рынок. Колбаса - это под прилавком. (подприлавок, кстати, находится у задней двери магазина)>>
Не. Это уже в 80-х. До этого за из под прилавка можно было сесть. А вот к мяснику, это пожалуйста. В подсобку, где рубят. Тут к ассортименту не подкопаешься.
Ну вот расскажи мне где вам удавалось за 120 горбатиться, если на любом заводе даже бабам меньше 220 не платили? Религия за станок встать не позволяла? У меня жена в НИИ (в НИИ, пилять) под пятисотку заколачивала с конца 70-х вместе с северными и полевыми. У неё на книжке в 92-м 20 тыщ пропало. А она себе ни в чем не отказывала. И в Сочи, и японских зонтиков целый склад, корочки импортные - франция, италия, финляндия. И не знала, что фарца есть - ввсе в Москве в очередях. Ну еще на Северах и Дальнем предальнем Востоке. За что там северная надбавка при сочинском климате летом я так и не понял, ну ладно.
30 руб пенсии говоришь. Ну да, Хрущ с Брежневым позабыли про пенсионеров в реформу 1961. Было 200 стало 20. Таки большая разница при росте цен в 5 раз. Но в 60-х, 70-х, народ большими семьями жил. Наша 6 рыл была и две баушки, одна из которых на пенсию еще до войны ушла. Так вот у нее точно пенсия копейки была. У второй - 40. Ну, так при семейном доходе 500 руб, было что бабушкам покушать. И даже меня, отпрыска неразумного, на самолете в Сочи свозить.
no subject
Я сам молодой, что бы при Брежневе работать.
Но зарплаты доступны в этих ваших интернетах.
Здесь подборка цен: http://visualweb.ru/cccp_old_prices/
Здесь статистика: http://istmat.info/node/9304 (средние зарплаты по отрасли) Все зарплаты, которые я знал - ниже средних. Собственно самые низкие, потому что никаких добавок в средней полосе россии не пологалось.
120 рублей - это на моей памяти самая простая зарплата. Якорь, с которым сравнивают все остальные.
А судя по таблице вверху, 450 рублей в месяц зарабатывал первый секретарь обкома партии. Я даже боюсь спрашивать кем была ваша тёща? Хотя может это объясняет и остальное благополучие (отнасительное) вашей семьи?
Вас послушать, так то что народ большими семьями жил - это плюс, а не квартирный вопрос. А у кого больши семей не было? Я когда первый раз встретился с такими я был дико поражон: в СССР есть настоящая бедность! Не то постоянное неудобство всё доставать, а именно нищета. Когда думаешь хватит ли на хлеб.
no subject
С ценами навскидку ОК, правда внимательно не смотрел, а с з\п беда.
Что за ахуй средняя зарплата по заводу? Температура по больнице? Оплата была сдельная, сдельно-премиальная, или поаременно-премиальная. Так что для ряда рабочих умножай смело на два, а то кому и на три ту среднюю. Ни один уважающий себя станочник меньше, чем за 400 в 70-х работать бы не стал. Ну, разве на гильотинных ножницах. Я всю жизнь на заводе. Врут.
Большими семьями жить плюс - холодильник один, а не пять. Мы в 59-м с барака переехали в трехкомнатную. Ну как раз две спальни и столовая. В спальне по 3 организма.
no subject
Большое видется на расстоянии.
Здесь я встречаю людей со всех краёв необъятной и всех слоёв населения. А там видел только людей из своего региона и своего более менее круга.
Именно здесь я впервые встретил живого человека, который ездил в загран поездку из Союза. И который покупал на чеки в Берёзке.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
вы меня с кем то перепутали...
no subject
no subject
Сколько я встречал людей из Мордвы?
По моему одного. Точнее одну. Из Башкирии тоже одного. Точнее двоих - брата и сестру.
Относительно пропорциональной заселённости - выходит репрезентативно. При всём моём уважении к мордве. Даже не помню ничего об ней. Меня просто поразило, что первый раз встретил живого человека оттуда, так я запомнил.
Конечно - выборка сдвинутая. Больше из черты оседлости, больше из столиц. Но всё равно - выборка богатая.
no subject
no subject
Но они, как бы сказать, не совсем мордва....
Или совсем не мордва....
Да и русскими их с трудом можно назвать....