Рыночная экономика в позднем СССР

[bobior.livejournal.com]

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Comments

[barselon.livejournal.com]

С западными странами сравнивать много труднее.
Дело в том, что эти все Эстонии Венгрии ГДР ы стали социалистическими уже в 50 е годы.
И они не хотели понимать траблов с жильем.
Во первых у них была ПАМЯТЬ как надо жить (я про время до коммунистов) а во вторых были явные примеры как живут (страны соседи ФРГ Австрия и прочее...)
Поэтому к примеру обратите внимание7 Соврешенно спокойное отношение в СССРе к коммуналкам (в хате живут и срут в один туалет моются в одну ванну жрут в одну кухню по три четыре а то и пять семей) было не примелемо никак у стран соц блока.
Как бы вот к тем же коммуналкам СССР прицчили примерно я так понимаю в 20 е 30 годы.
Поэтому понимание трудности с жильем у нас воспринималось более нормально. А там заставить жить людей в коммуналках не могли и не хотели.
там строили как бы жилье сразу отдельное и все такое..
Страны Вост Европы они как бы всегда жили немного по Западному но с бесплатными ништяками СССра, поэтому я считаю от перестройки и 90х годов они пострадади страшнее всех.
Все Прибалтики не говря уже о ГДР воспринималось ОГРОМНОЙ и мощной страной, как витринообрзаные образования. И СССР старался, что бы как бе так сказать, то что он может дать - в этом то хоть не нуждлись?
Т.е все это строительство машинстроение нефть газ и прочее - давали так.
А еду они и сами себе колхозили :-)
По уходу из лагеря комунстов все что получили эти страны - это возможность безивзово покинуть Родину.
Надо признать, что и Россию может покниуть любой индивид. Да визово. Но внутри никого не держат :-) Поэтому если индивид захочет (задумает) начать жить скажем в Англии или Аргентине - стопудово он этого достигнет БЕЗ препонов со стороны России :-)
А вот вся "витрина" потеряла ВИТРИННОСТЬ,
И никто там не стал строить жилье за себсистоимость. Не стало газа по 4 копейки :( итд итп.
Но самое главное было в том, что ОГРОМНАЯ странища просто афигевала от того. что чел скажеи РииииЖанин... ну почти что ..он ну вот вот он..Иносранецц :-)
А ныне это люди небольших стран ОБЫЧНЫХ стран. Сильно маленьких.
И всем всем вокруг (и как водится внутри страны тоже) несколько насрать на проблемы с жильем, стоимостью жизни и прочее прочее..
Впрочем разговор о том, сколько потеряли Поляки или Чехи от выхода их комми блока - то сложная тема. тем более. что ту же Югославию вообще разобрали на запчасти. А страна была ОГОГО какая.
Что касаемо Стран Эстонии Литвы Латвии. то несомненно вопрос с жильем там решался легче за счет стараний СТАРАНИЙ большой страны делать там жизнь хорошей.
Поэтому думаю. что и там вопрос с жильем решался в рамках общей парадигмы СССРа. Можно было "выбить" жилье из государства. Именно выбить а не купить :-)

[iloska.livejournal.com]

Они лично думают - что они только выиграли от освобождения.
Посмотрите сами: ещё пару покалений в совке, и они бы тоже забыли как надо жить. А так выкарабкиваются.

[barselon.livejournal.com]

Это очень сложная тема. И конечно она для словестной дискуссии, в силу обЪемности.
Я не могу согласиться с вами в рамках понятия выкарабкиваются.
Вот при коммунистах, маленькие страны были с огромным ЧСВ и стрательно насаждали в пику госудраства свою аутентичность.
Это и было главным аргументом для отделения.
дескать мы будем разививать свою нацию.
Проблема в том, что маленькая нация должны быть выпестовываемая. И желательно большой :-)
Я могу поставить сто против одного, что еще даже при мой жизни, часть этих маленьких наций исчезнет ВООБЩЕ.
Проблема в том, что когда рядом большие и БОГАТЫЕ соседи. то молодым людям нет смысла жить в маленькой и не богатой стране.
ВСЕ до единого молодые хотят жить ХОРОШО! А на всякого рода фразы о сохранении национальной гордости им плевать. Молодые хотят не гордости - а дороге авто и сразу :-)
А молодежь - это и есть кровь нации.
Дальше так.
Заработав на чужбине в богатой стране себе и машину и даже какое никакое жилье, любой чел понимает, что как не крути не суди и не поврачивай вопрос, но Эстония не сравниться по КАЧЕСТВУ жизни ни с Великобританией ни с США. И чел тупо остается там жить, что бы его дети жили сразу уже в стране высоких возможностей.
Итог будет страшным. СТРАШНЫМ.
И мы даже его еще увидим.
Безвизовое движение как таковое, фактически нанесло ТАКОЙ ТАКОЙ огромный удар по молодежи небольших стран, и продолжает наносить в наши дни тоже, что они некулонно превращаются в места, где просто доживают свой век пожилые люди.
Они доживут. Но их дети будут доживать ТАМ! :=-(
Небольшие страны не стали "жить" при капиталистах. те их просто растворили :-( в себе.
Знаете, я читал пост о очень инетерсном предложении уровня Аллена Даллеса :-) которое было в США в начале 90х годов.
Америкосы так не сдалели. По ряду обстоятельств.
И очень зря! (для своей парадигмы победителей)
В США один из поитиков предложил такой финт для России 90 х годов.
разрешить безвизовый въезд всем молодым людям от 18 до...30 с чем то там лет. разрешать выдавать им велфер. На начальном этапе.
ЕСЛИ БЫ США сообразило всю чудесность этого предложения. то сейчас России уже бы вообще существовало :-(
Но они не смогли себе представить.
Думали - и так издохнет :-)
Не издохло :-0 и теперь они пожинают плоды своей недальновидности.
Тот политк который подавал то решение, он сказал, что по велфер выплатам - это будет примерно как 10 или 20 авианосцев США. но зато в дальнейшем им будут уже не нужны авиансцы. никогда :-)
И он был прав.
Европа, своим шенгеном. фактически убила небольшие страны ударив именно по молодежи.
посмотрите на Укров сейчас?
У всех всех всех молодых укров- одна мысль: Уехать нашиш в Европу там закрепиться и пошло оно все нафиг!
Любые пробелмы рожадют эту мысль именно у самых подвижных - молодых.
А за ними будущее. Они родят новых детей, которые ОСТАНУТСЯ ТАМ где их родилИ! :-)
Поэтому скажу еще раз.
Вероятно того и не желая. просто не думая на этот счет, именно Европа похоронила мечты малых стран о самОразвитии!
Они уже обречены.
Территориально они конечно будут жить.
Вопрос в том. сколько в процентах людей будет истинными Эстонцами, Литовцами и Латышами на этой территории.
Самое страшное сманивать молодежь. Недаром символом ужаса древних был крысолов играющий на дудочке уводящий детей из города.
малые страны с огромным трудом могут быть боагтыми. Для этого нужно вобщем то долгое и безбедное существование (Швейцария или Лихтинштейн) а любые ЛЮБЫЕ трудности с экономикой вызывают у молодых и быстрых желание отвалить туда где автомобиль будет сразу :-0
И если при этом двери открыты...
так что я думаю - малым странам бывшего СССР - вообще хана. Просто те кто это осознают - уже ничего реально сделать не могут. они уже старые :-(

[iloska.livejournal.com]

Не могу согласиться...
Я живу в Израиле :) И это как-бы пример доказывающий обратное. Мои соседи - эмигранты из США, Англии, Швейцарии, Финляндии итд.
И современная Россия - тоже пример доказывающий обратное с другой стороны: сволить хотят тоже все. Хотя и не все могут.
А в восточной Европе я стесняюсь говорить, что я понимаю по русски...
Кроме Болгарии и Югославии. Ну и Албании до кучи.
Объективно, даже ветрина социализма была убожеством.

А в свои страны они ещё вернутся и отстроят.

П.С. Ещё о миграциях. Пока не построили берлибскую стену - из ГДР убежало почти 20% населения. Если бы не стена, ГДР сбежала бы вся. Сейчас они бегут медленней.
Единственный способ остановить бег - сравнять уровень жизни. Никакие визы этого не сделают.

[barselon.livejournal.com]

Конечно, тема сложная.
И рассудит все тут только время.
Я не понимаю, КТО вернется и отстроит страны?
Поколение которое уехало и родило там детей? (в США Англии или Франции) Оно вернется?
отстраивать? так они же старые уже. Для строительства. Скоро будут пенсионерами.
Их дети? так они РОДИЛИСЬ в Англии например. Наф им ехать в страну которую они не знают и в которой труднее жить чем в Англии где они родились?
Кто вернется то?

С Россией все так просто (с) :-)
действительно на определенном этампе хотели уехать ВСЕ :-)
И если бы в этом помогли (как помогли визами и свободным выездом для небольших стран Балтии) то это было бы ВСЕ.
Но в силу очевидных причин сложностей при переезде (некуда ехать (с)) осталось все же людей на развод. Не та ки много, демографическая яма 90х огромная. но осталось.
Еще раз замечу, я не понимаю, кто из двух поклений вернется отстраивать страну?
Старики? Или родившаяся там молодежь? :-)

С Израилем тоже все сложно.
У Евреев огромная и мощнейшая парадигма богизбранного народа.
И почти не одна нация в мире так не поддерживает друг друга как Евреи.
Поэтому приехавть в Израиль у них (у Евреев) это почти как хадж у Арабов.
Это как бы и надо сделать? там живут просто все родные люди :-)
Т.е в той же Америке я не раз видел насколько эпично воспринимают Израиль тамошние родившиеся Евреи.
Это реально как бы родина для них :-0 родившихся в Сша.
Для других народов такого эпичного аспекта нету.
Поляки те же самые, могут поддерживать землячество, но не факт. что они будут возвращаться в Варшаву.
А Евреи (в этом их цмес) могут родиться в Вашингтоне но поепеться в Иерусалим что бы там жить - ибо там их народ.
Это фишка Евреев, за счет этой фишки они вообще выжиди. Они же всю жисть живут за счет внутриклановго доверия.
Ростовщичетво и прочая лабуда (за что их крепко и не любят)сжиждилась то всегда на ДОВЕРИИ внутри клана.
У других национальностей такого нет
Например у Русских этого вообще нет даже зачаточно.
Я считаю это минусом.
У других народов есть но в иной форме (Чеченские и прочие диаспоры)
так что удивляться, что в Израиль едут Еври -нечего.
А вот если вы скажете. что Эстонец закрепившийся в Англии вернется обратно в менее финансово удачный Талллиннн тока потому что его народ там исчезат - это я поржу :-)

[iloska.livejournal.com]

Часть из уехавших вернётся.
Менее финансово удачные места дают больше возможностей.
В любом случае - уйти из Советского блока - это был единственный возможный выход.

[barselon.livejournal.com]

Я правильно понял, что вернуться неудачники? так ведь? :-)
Сомневаюсь, что успешные люди вернуться.
Неудачники и ТУТ (то есть изначально на месте Родины) и ТАМ так и не ставшие успешными, вернуться и начнут строить новый мир?
Ну да, ну да :-) Это будет хороший мир. Постреонный неудачниками.
Только те кто ничего не смог на Родине, потом ничего не смог на чужбине, в третий раз..быхыхых они построят да :-)

Советский блок в том или ином смысле себя изжил.
СССР официально (как проект) закрылся.
Вопрос тут в другом.
Понимаете, вот те же Ивреи на своем Синае, возделывая отжатые у бедных нищастных арабофф земли :-) На камнях растя сады и цветы с самого начала своего мира ниразу не ждали, что будет легко. Арабы (надо отдать им должное) всячески стараются поднимать градус этого понимания :-)
Евреи копали пустыню - проводили воду, а арбы их взрывали гадили и тупо мешали.
Уже не одно и не второе и не третье поколение в Изралие рождено и живет и воспитано в рамках того, что покоя им не дадут.
Сообразно что?
Евреи хорошо воюют и активно и сильно развивают армию (причем полнстью от детей до женщин и это почетно аж ) :-)

А вот с блоком бывшего СССР ситуация обратная.
Не одно не два и не три поколения (по времени примерно как у Евреев) жили нахаляву!
С газом по 4 копейки, с возможностью "выбить" у таинственного "СлавыКПСС" квартиру и просто "получить" ее, кося от армии итд итп.
И вот вам итог!
Очень необычно тяжело и ТРУДНО принимать очевидные реалии бытия Запада, где Хата стоит очень дорого, ток ДОРОГОЙ а Газ реально надо экономить (не очень топить домик зимой иначе много заплатишь)
Халява - развращаетЪ! :-)
И если на территории России "отрезвление" идет страшно медленно (уже тертье поколение и все идет) там по прежнему тот же газ, та же коммуналка стоит столько. что если вы зарабатываете по Западному хорошо (а это очевидно не трудно в условиях аутсорса и информационного открытого поля) то Вы даже не заметите сколько вы платите коммуналки.

А вот бывшее СССР - страдаетЪ!
сколько я не бывал в той же Польше там (про стариков и говрить нечего они в афиге так и остались) а и молодые то тоже, недовольны. ценами на ЖИЗНЬ в рамках серьезного капиталистического мира. Хотелось бы это все ...даром да? Как при туповатых камунягах..

Теперь пример с Армией. который я не зря напомнил про Израиль.
Так сказать Защита РОДИНЫ!
Очень хорошо видно у Хохлов щас.
Вот оно то, что они вырастили за двадцать то три года!
Люди не хотят Родину то защищать? Бегуть! :-( Причем к врагам!
Это как бы у вас Евреи драпали к Арабам :-) ахахах
Т.е вот Еври воспитали свою нацию ее защищать, а Хохлы ...уверен что и Поляки и уж все эти оставшиеся ЛитвоцыЭстноцыЛатыши ПОБЕГУТЬ! Прятаться :-0 если что.
Вот оно наследие сидения на плечах старшего брата то где 6-)
И если как бегут Хохлы (защитнички) видно прям сейчас, то КАК побегут Прибалты мы еще увидим! Я вам это ТОЧНО обещаю!
Никто их защищать не будет. Уж никак не немцы и уж конечно не США при ядерном то раскладе. Побегуть!
потому что привыкли они жить за счет..а када надо САМИМ..нетЪ извольте..на запад работать, защити нас запад? итд итп..
Да и будет ли кому защищть?
Вон Хохдлов слава Богу 80 миллионов так вона как..назащищали..Что там еще на январь месяц осталось под ними то? Днепр? Ибо Крыма уже нет, Донбасса нет..итд итп.. ахахаха
так что...
Посмотрим конечно. но наследие СССР именно в развращенности халявой.
У тех у кого ее изначально не было - с ними и не воюют. С теми же Евреями.
А у тех у кого она была - все отожмут. До последней рубашки.
Как себя те же Поляки назащищали помнится по ВОВ.
Сначала их поимели Русские+Немцы, потом просто Русские.
И ничо жили ПОД гнетом.
Не крякали :-)

[iloska.livejournal.com]

Несколькё неточностей, про Синай, и про детей в армии, и про то что поляки не крякали.
Но ваша идея в общем ясна.
Осталось только подождать и посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=PvQ8eXQobr4

[barselon.livejournal.com]

Полностью с Вами согласен :-)
Именно время рассудит всех.
Поживем увидим. Может я и не прав. А может и прав.
Надеюсь увидеть хоть какой то, но итог ;-)