Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный

[egovoru.livejournal.com]

Разумно предположить, что наши эмоции по отношению к тем или иным элементам окружающего мира обусловлены пользой или вредом для нас этих последних: скажем, не приходится удивляться, что аскарида или печеночный сосальщик кажутся нам отвратительными на вид. Также есть все основания считать, что появление цветка у растений связано именно с появлением насекомоопыления, и что форма и запах цветов – результат отбора на предпочтение насекомыми. Мы же цветы не едим, за редким исключением цветной капусты или артишоков. Спрашивается, почему же мы находим их столь привлекательными?

Comments

[invicturum.livejournal.com]

все розы которые нам нравятся выведены искусственно нами же. просто дикие цветы довольно нейтральны нам не так ли?

[egovoru.livejournal.com]

Разве? А как же "Колокольчики мои, цветики степные", "Черемуха душистая весною расцвела", "О первый ландыш! Из-под снега" и прочая, и прочая?

[invicturum.livejournal.com]

то березка то рябина куст ракиты над рекой... и так далее... любовь к древесине?

[egovoru.livejournal.com]

Ну, любовь к древесине-то как раз совершенно понятна: из нее и ложка, и плошка, и хата, и дрова. Но вот цветочки-то зачем? На елке их и нет, к тому же ;) А вот "сережка ольховая, легкая, словно пуховая" уже замечена :)

[invicturum.livejournal.com]

ну хорошо, допустим, иногда случайно, то что создано красиво для одного множества - пчел, оказывается неплохо и для другого людей. Просто потому что там некоторым нравятся цветы (мне не особо) можно догадаться как офигительно кошерно они выглядят для собссно опылителей...

[egovoru.livejournal.com]

Насчет для опылителей - все ясно, а вот для нас - Вы думаете, простое случайное совпадение?

[invicturum.livejournal.com]

ну мы и насекомые всяко живые существа и видем цвета, хотя они видят намного больеш отенков и запахи чувствуем хотя и тут они вроде лучше и больше. и ну и там экстремальные значения для привелечения одних... а нас же они не влекут прямо так как женщины, нам просто нравится, то есть вектор один и тот же а воздейтствие конечно разное по силе... не забывайте - есть цветы которые пахнут например гнилью - и таких полно которые нам абсолютнон е нравятся

[karpion.livejournal.com]

Травянистое поле - это корм для скота, положительные эмоции у скльского жителя вызывает исключительно позитивные.

[alverena.livejournal.com]

Многие культурне розы не пахнут так хорошо, как дикий шиповник, да и выглядит он, имхо, не менее красиво.

[radolini.livejournal.com]

Это вы себя на "мы"? ;)) Я не люблю ни цветы, ни вонь от них.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, это уж известно, что одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик ;)

[gornal.livejournal.com]

Дарить женщинам цветы начали еще наши далекие пещерные предки. Но в те суровые времена каждое действие человека имело глубокий практический смысл. С наступлением холодов еды на всех членов племени не хватало. Зверь уходил, коренья и плоды запасать впрок древние люди до какого-то времени не умели. Так что среди наших предков были нередки случаи каннибализма. Сильные, то есть мужчины, должны были питаться. А едой становились те, кто не мог постоять за себя: слабые, дети и, конечно, женщины. Далеко не всем членам одного племени удавалось пережить зимние холода и голод. Лишь весной ситуация менялась: предки чувствовали, что совсем скоро созреют съедобные плоды, можно будет заниматься добыванием съедобных корений, а также охотиться на дичь, которой в лесах тоже появится больше с наступлением тепла. Первым признаком, что ситуация меняется, становились цветы, которые появлялись на ближайших склонах, неподалеку от пещер, где жили наши предки. Первые цветы рвали мужчины и вручали женщинам своего племени. Такие букеты означали, что женщины больше не будут едой. По крайней мере, до наступления новых холодов. (http://samarskie-roditeli.ru/content/6282-kto-pridumal-darit-zhenshinam-cvety.html)

[lanss.livejournal.com]

бред какой.

[egovoru.livejournal.com]

Пока что эта гипотеза побивает все предложенные ;)

[gornal.livejournal.com]

Я старался :)

[malazverka.livejournal.com]

это прекрасно )

[sakurovskiy.livejournal.com]

Ох и чухня, а кто-то же поведется.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Идиотизм.

[iloska.livejournal.com]

Может цветы растут красивыми, что бы понравиться пчёлкам?
А у нас с пчёлками просто вкусы совпадают?

[egovoru.livejournal.com]

Первое - несомненно (что я, собственно, и упомянула в исходном тексте), а вот второе - а почему же совпадают именно с пчелами, а не, например, с мухами, под вкус которых подстраивается, скажем, знаменитая раффлезия, цветы которой пахнут гниющим мясом?

[iloska.livejournal.com]

Может потому что мы любим мёд и нектар как пчёлы,
а де дерьмо и гниющее мясо, как мухи?

[egovoru.livejournal.com]

Не иначе - хотя нектар нам и достается только в виде меда ;) А от цветов до меда - все-таки далековато, или нет?

[sakurovskiy.livejournal.com]

ыыыы.

Вы никогда не ели цветочный нектар прямо из цветков???

[iloska.livejournal.com]

А может нам просто нравятся яркие вещи?
Ягоды, плоды - они же должны нам нравиться.
А цветы они яркие без связи с нашим вкусом.

[karachee.livejournal.com]

Тут есть два обстоятельства, далеко не все цветы пахнут приятно, цветы опыляемые мухами могут иметь запах навоза. Но вот что касается цветов, которые привлекают насекомых нектаром, довольно большая их часть просто удачно попадает ароматом в нашу биохимию. Просто за счет того, что наш предок живший на деревьях (и подаривший нам нос) , в цветах ориентировался и запоминал где их больше и куда потом приходить за плодами. Второе обстоятельство - особенность родительского инстинкта, человек склонен умиляться от всего хрупкого и нежного, будь то живое существо, часть растения или ледяной кристалл.

[egovoru.livejournal.com]

Гипотеза насчет цветка как ориентира, куда приходить за плодами, действительно, выглядит правдоподобно в случае плодовых деревьев - но как быть, например, с ядовитым ландышем, воспетым столь многими поэтами?

А насчет родительского инстинкта: то, что "дети - цветы жизни" вроде бы на первый взгляд говорит в пользу Вашей второй гипотезы, но ведь на самом деле это - ставить телегу впереди лошади: ведь дети прекрасны именно потому, что похожи на цветы, а не наоборот ;)

[mc6312.livejournal.com]

> дети прекрасны именно потому, что похожи на цветы
...пахнущие навозом...

[alverena.livejournal.com]

Яркое, заметное, выделяется, небычное. Возможно, основное чувство, которое играет роль, именно чувство офигевания. Нам нравятся тигры, нам нравятся грозы, нам нравятся вулканы. Особенно, когда мы в безопасности. В этой же серии, почему мужчины бросаются на ярких женщин, а женщины - на ярких мужчин, хотя далеко яркие женщины и мужчины бывают полезны и приятны. =) (Собственно, как и неяркие, и с флорой тут полная аналогия.)
А если говорить о запахах, то далеко не все цветы, которые нам красивы, приятно пахнут. Вон лилии воняют только так.

[karachee.livejournal.com]

Ландышу не обязательно давать вкусные плоды, достаточно попадать запахом в спектр фруктово-ягодных. Общая группа опылителей - общий аромат. На счет детей, я так понял вы пошутили.

[karachee.livejournal.com]

Ландышу не обязательно давать вкусные плоды, достаточно попадать запахом в спектр фруктово-ягодных. Общая группа опылителей - общий аромат. На счет детей, я так понял вы пошутили.

[deadmadcat.livejournal.com]

Интересный вопрос. Ну будем исходить из того, что набор инстинктов не формируется независимо для каждого отдельного вида. То, что появилось однажды у каких-нибудь рыб запросто может сохраняться десятки миллионов лет, даже если не приносит пользы. Лишь бы не вредило.

Дальше. Цветочные запахи близки к фруктовым, что, конечно, не зря. И в фруктах, и в нектаре много сахара, а значит, подмножества любителей фруктов и любителей нектара частично пересекаются. Если бы цветы были ароматизированы иначе, часть потенциальных опылителей растение упустило бы. Так что, если животное любит фрукты, то и запах цветов ему скорей всего понравится. И кстати, некоторые приматы все-таки и цветы едят, а некоторые и нектар слизывают, участвуя в опылении.

Что касается внешнего вида, то тут есть два аспекта - цвет и форма. Если идти по природному ландшафту, то вокруг в основном будет зелень листвы и разные оттенки коричневого. Яркие цвета в природе все-таки относительная редкость и с довольно высокой вероятностью означают что-то, что стоит рассмотреть поближе. Те же фрукты, например.

С формой сложнее всего. Ну, наверно, это часть нашего способа видеть мир. И насекомые, и люди, и вероятно, вообще все, кто обладает мало-мальски развитым зрением, распознают симметрию. Она, может быть, и не является привлекательной сама по себе. Но по краней мере явственно выделяется среди окружающего хаоса.

[egovoru.livejournal.com]

Насчет яркости и контрастности на фоне листвы я еще, пожалуй, соглашусь, а вот насчет симметрии - как-то неубедительно: ведь и листья в высшей степени симметричны, а мы все же уделяем им существенно меньше внимания (есть, конечно, допустим, "Дубовый листок оторвался от ветки родимой" и др., но это все же никак не сравнится с нашими славословиями цветам, правда?). И, честно сказать, одной яркости мне кажется как-то маловато для объяснения такого заметного феномена, как наша цветолюбовь ;)

[deadmadcat.livejournal.com]

Ну вот представьте себе цветы точно такой же формы, как они есть, только в тон листве и без запаха. Вызывали бы они славословия?

[ccccp.livejournal.com]

Цветы красивые, потому что нам в детстве так говорили мамы. Глисты отвратительны объективно. Настолько, что даже в американском шоу "Фактор страха", где участников заставляют есть всякую гадость, им никогда не предлагали даже мертвых и обезвреженных аскарид, либо цепней.

[egovoru.livejournal.com]

"Цветы красивые, потому что нам в детстве так говорили мамы"

Но ведь это пример аргументации "под микроскопом он открыл" - т.е., упирающейся в дурную бесконечность: нашей маме говорила ее мама и т.д., но кто сказал самой первой маме?

[uxovuxe.livejournal.com]

Это смотря как подать.
Если сделать карпаччо из аскариды с цветами бегонии, съедят за милую душу.

[gde-nas-net.livejournal.com]

Запах большинства цветов обусловлен эфирными маслами, а многие из терпеноидов, входящих в их состав, полезны, к примеру, зачастую обладают дезинфицирующими, обеззараживающими свойствами (аромат, скажем, хвойных деревьев - туда же).

[egovoru.livejournal.com]

Как Вы и сами отметили, эфирные масла чаще выделяют даже не цветы, а листья. Конечно, они тоже привлекательны, например: "Нард, алой и киннамон благовонием богаты: лишь повеет аквилон, и закаплют ароматы". Но в цветах важнее всего все-таки зрительный образ: вот и у Саши Черного на первом месте все-таки форма, а запах уже потом.

[Лев Андропов (from livejournal.com)]

Просто-напросто ваш изначальный посыл ошибочен. Далеко не все наши эмоции по отношению к тем или иным элементам окружающего мира обусловлены их пользой или вредом для нас.
Вот и все.
Почему большинство людей находят привлекательными восходы и закаты, звезды и еще кучу "бесполезных" вещей - просто так сложилось. Ну или, если хотите, так богу было угодно.

[egovoru.livejournal.com]

Согласна, что любые вопросы "почему" (в отличие от вопросов "что" и "как") сразу попадают в категорию "вечных". Задаем же мы их, наверное, по своей склонности отыскивать закономерности, прослеживать причинно-следственные связи.

Универсальные же ответы типа "так богу угодно" или "так сложилось" лишают нас этой возможности и потому неинтересны.

[zverok-ala.livejournal.com]

котята тоже умилительны, хотя и несъедобны (в кошках мяса больше)

[egovoru.livejournal.com]

Ну, с котятами, а также цыплятами, и т.д. все ясно: они напоминают нас наших собственных детей ;)

[zverok-ala.livejournal.com]

э, нет, наши дети не в перьях и острых ушек не имеют:)

[idemidov.livejournal.com]

Обезьяны гораздо больше похожи на людей, однако мало кому нравятся.
А вот котики почти всем.

[egovoru.livejournal.com]

А это как раз закономерно: непривлекательность близкородственых видов обеспечивает нескрещиваемость с ними, и такая изоляция работает как механизм видообразования.

[boltatel.livejournal.com]

Фитонциды.

А ещё дарение ярких цветов - часть человеческого ритуала ухаживания.

[egovoru.livejournal.com]

Но фитонциды ведь чаще выделяются не цветами, а листьями. И почему именно цветы как часть ритуала - ведь, скажем, еда была бы понятнее?

[egovoru.livejournal.com]

"эстетическое чувство в нас обусловлено вовсе не пользой"

А чем же, как по-Вашему?