[identity profile] irinapalm.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Сейчас в анонсе новостей на первом канале сказали: "Три мины упали возле резиденции Захарченко".
Кто такой - знать не хочу, но разве мины падают? Мы в школе на НВП проходили, что мины закладывают или на них натыкаются и подрываются. Ещё "Зарницу" помню: искали закопанные "мины"-консервные банки на "минном поле".
Те, что сегодня упали - это новый вид вооружения, появившийся с тех времён, когда я школу закончила или я что-то позабыла со времён НВП?

Date: 2015-02-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] petit-dru.livejournal.com
Слово миномет вам о чем-то говорит?) Как вы представляете принцип его действия исходя из названия?
Edited Date: 2015-02-15 10:19 am (UTC)

Date: 2015-02-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] grrb.livejournal.com
Он мечет мины как икру

Date: 2015-02-15 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] petit-dru.livejournal.com
да, как черепашки яйца) по ночам закапывает в песок))

Date: 2015-02-15 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
И громко плачет!)))

Date: 2015-02-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миномёт

Date: 2015-02-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kag0r.livejournal.com
Миномет выстреливает мины.

Date: 2015-02-15 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] don-shaman.livejournal.com
Миномёт :-)))

Date: 2015-02-15 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] hellsigel.livejournal.com
Погуглите по слову "миномёт" - откроете для себя много хорошо забытого старого нового. :) Собственно, даже многократно поминаемые установки залпового огня "Град" - реактивные миномёты, преемники легендарных "Катюш".

Date: 2015-02-16 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
"Реактивный миномет" на самом деле имеет отношение к минометам как морская свинка к свиньям и морю.
Почему-то так назвали, вполне возможно потому же, почему бронированную повозку на гусеницах, с пулеметом и (тогда - опционально) пушкой назвали лоханью, цистерной. Но это совсем не миномет.

Date: 2015-02-15 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Собственно кроме миномета есть еще и системы дистанционного минирования, когда те самые "наземные мины" буквально с неба прилетают. А Захарченко - один из кандидатов в президенты Украины на очередном майдане следующих выборах.

Date: 2015-02-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
да простят меня его поклонники, но почему он так адски похож на рисунки васи ложкина?

Date: 2015-02-15 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Да я вроде не поклонник, просто констатирую факт. Может, он это... маскируется под котика?

Date: 2015-02-15 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
не знаю, некоторые ракурсы просто капец, как буд-то с него рисовано.

Date: 2015-02-15 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ссылку дайте.
Edited Date: 2015-02-15 06:59 pm (UTC)

Date: 2015-02-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
https://yandex.ua/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B8%D0%BD&stype=image&lr=10363&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1349-wh-657-pd-1-wp-16x9_1366x768-lt-4263

Date: 2015-02-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
тут нет, но есть ракурсы.

Image

Date: 2015-02-16 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
да простят меня поклонники васи ложкина , но ....кто это?

Date: 2015-02-16 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Сходи в яндекс по запросу вася ложкин выбери картинки так оно быстрее будет)

Date: 2015-02-16 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Кандат скорее в "груз 200".

Date: 2015-02-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Пока большинство комментаторов дают ссылки на "миномет", я поддержу топикстартера. Для меня тоже мина - это заранее заложенная взрывчатка, взрывающаяся при приближении единицы противника или контакте с ним. А мина, сама приближающаяся к единице - это снаряд, ракета, еще как-нибудь. А когда я был ребенком, то слово "миномет" понимал так, что это какой-то аппарат, бросающий мину, которая потом лежит и ждет, когда на нее наступит солдат неприятеля, иначе получалась бессмыслица, множественные сущности.

Date: 2015-02-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
откуда и в каких значениях слово "мина" пробралось в славянский язык? так и до подземныз тоннелей можно договориться.

Date: 2015-02-15 12:42 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Википедия дает на этот вопрос четкий и недвусмысленные ответ:

Название «мина» происходит, скорее всего, от фр. mine — шахта, подкоп, или от позднее лат. mina (сначала для обрушения стен крепостей применяли подкопы, впоследствии, с изобретением пороха — подкопы с заложенной взрывчаткой). Постепенно название перешло на все неподвижные боезаряды, взрывающиеся при приближении противника — не только зарываемые в грунт, но и наземные, морские. Миномётная мина названа так, потому что в качестве первых боеприпасов для миномёта использовались морские мины.

Date: 2015-02-15 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
это исчерпывающий ответ автору поста, мне кажется.

Date: 2015-02-15 12:51 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, в общем, да.

Date: 2015-02-15 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Что за новомодную ересь Вы несёте?
Мина это подкоп, делаемый под вражеское укрепление с целью его обрушения. И/или проникновения в расположение неприятеля.
Она же сапа.

Date: 2015-02-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] darkkir.livejournal.com
В армию! Срочно в армию!

Date: 2015-02-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anotheroneme.livejournal.com
Для меня тоже мина - это заранее заложенная взрывчатка, взрывающаяся при приближении единицы противника или контакте с ним. А мина, сама приближающаяся к единице - это снаряд, ракета, еще как-нибудь.

+1000
(deleted comment)

Date: 2015-02-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] drpancraft.livejournal.com
Сорри, проглядел, вы девочка, сарказм снимается. Действительно правильно подсказали выше - в данном контексте мина - боеприпас миномета, орудия малой артиллерии. Выстреливается из этого самого миномета, летит по дуге и действительно "валится с неба" в итоге)

Date: 2015-02-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Малой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%911

Date: 2015-02-15 12:02 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Блин, аж завидно стало...

Date: 2015-02-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Эх, бросить всё, и уехать Урюпинкск...

Date: 2015-02-15 12:23 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Вот-вот...

Date: 2015-02-15 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com

Гранаты вообще бывают кидать, стрелять и кушать

Date: 2015-02-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
а также ехать (https://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&gws_rd=ssl).

Date: 2015-02-15 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
И камешки дрангоценные бывают.

Date: 2015-02-16 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
а я в Эмиратах работал с инженером-хохлом по фамилии Шуть. Там мало того, что сама по себе фамилия прикольная ("я Шутя спрошу"), так ещё и как ни запиши по-английски - получится глагол: Shout/Shoot/Shut

Date: 2015-02-15 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Название это появилось в 1904 году, когда поручик Гобято для обороны Порт-Артура приспособил 47мм пушку для бросания "метательных мин", устаревшей к тому времени виду морского вооружения, замене торпеды (с миноноски её выстреливали пороховым зарядом, и она рикошетировала от воды, пролетая 30-50 метров к неприятельскому кораблю; дальность была существенно ниже, чем у "самодвижущейся мины", то есть торпеды, но было дёшево, и в 1880-х почти адекватная замена). К этому хранившемуся на складах старому хламу поручик приделал оперение , чтобы не кувыркалось в полёте и выстреливал из также малополезной в сухопутных боях малокалиберной пушки
Image
С тех пор в русской терминологии "миномётом" именуют орудие для стрельбы оперённым снарядом по траектории с большим углом возвышения, а это снаряд "(миномётной) миной" (в западной терминологии чаще употребляют mortar, в России мортирой именуют нарезные орудия для стрельбы по крутой траектории, разделяя их с миномётами).
Image
Миномётная мина.

Обычно миномёты - орудия небольшого калибра, за счёт отсутствия противооткатных устройств достаточно лёгкие и используемые для непосредственной поддержки пехоты, при необходимости перенося их на плечах
Image

Однако есть и крупнокалиберные модели (160мм, 240мм, и, как техноредкость - атомное орудие "Ока", формально 420мм миномёт)
Image

Date: 2015-02-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
На первой картинке "метательная мина" это конус на конце шеста. На второй - заряд мины в каплевидном чугунном корпусе, за которым оперение (в трубке, к которой крепится оперение, видны отверстия - в ней находится "первый заряд" пороха и капсюль, мина скользит вниз по стволу, накалывается на жало капсюлем, порох воспламеняется и выбрасывает мину, при необходимости стрелять на большую дальность, на эту трубку надеваются "бублики" дополнительных зарядов, воспламеняемые первым; у миномётов более крупных калибров может быть заряжание не с дульной, а с казённой части, как и большинства орудий, это, например, советские миномёты 160мм и 240мм, аналогичный 160мм на вооружении израильской армии).

Date: 2015-02-16 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
А это была не шестоватая мина?

Date: 2015-02-16 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Шестовые, насколько понятно из описания, в Российском флоте представляли собой цилиндрический бочонок из меди. Подробного описания метательной я не нашёл, но в рассказах про оборону Порт-Артура говорят именно об использовании им метательных. Кроме того, уже в 1900 году шестовых мин на вооружении не было, а некоторое количество миноносок с метательными ещё было, как вспомогательное средство обороны портов.

Date: 2015-02-16 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Я не спорю, просто я попытался найти,метательные мины.Мне интересно как они выглядели, и какие потребовались переделки.Так вот мины к миномету на картинках назывались шестовыми,https://www.google.co.il/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82+%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D1%82%D0%BE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Sr7hVNO7D4G0U_zvgIAD&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1696&bih=807#imgdii=_&imgrc=mcEkZNWl6yCCIM%253A%3BK6sYO7bj3V5ZLM%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.guns.ru%252Fforums%252Ficons%252Fattachments%252F45635.gif%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.guns.ru%252Fforummessage%252F42%252F44640.html%3B1524%3B864
Правда я думаю,что это скорее из за шеста.Помните как у то ли у Гашека, то ли у Твена.Он редактировал зоожурнал увидел картинку с птичкой на рябине и назвал ее рябиновкой, на сосне сосновка

Date: 2015-02-16 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
И по этимологии.
Изначально "мина" это подземное сооружение, шахта или подкоп. В военном деле "миной" именовали подкоп под стены крепости. Хотя он мог быть использован для тайного проникновения в крепости или чтобы подрыть стены для их падения в образовавшуюся полость под ними, после изобретения пороха в подкоп закладывали заряд, взрыв которого и рушил стены, и "миной" именовали уже сам этот заряд. Затем этот термин перенесли уже на любые запрятанные заряды взрывчатки - как на сухопутные противопехотные и противотанковые мины, так и на плавающие в воде морские мины. Морские мины оказались очень эффективным оружием, но чисто оборонительным. Возникло желание доставлять её к неприятельскому кораблю, атакуя его. Первыми были предложены шестовые мины, представлявшие собой заряд взрывчатки на длинном шесте (в России - до 12 метров), которым катер или миноноска, носитель этого оружия, должен был, подойдя вплотную, ткнуть неприятеля в борт.
Image
Миноноска "Черепаха", с 1887 болгарская "Христо Ботев". Справа виден шест и прикреплённая к нему бочонкообразная мина.

Хотя в войне 1877-1878 гг., как и ранее в Гражданской войне в США это оружие применялось успешно, однако этому способствовала неготовность к бою команды атакуемого корабля, могущей отогнать миноноску ружейным огнём, а с появлением даже ранних пулемётов и скорострельной артиллерии такая атака закончилась бы потоплением миноноски до того, как она атакует противника. Впрочем, в качестве курьёза отмечу, что миноносцы - носители шестовых мин в составе советского флота появились в 1945 году, но это были румынские трофеи, мины с них были сняты и использовались они исключительно как сторожевые корабли.

Радикальным решением проблемы, актуальным до сих пор, были самодвижущиеся мины (современный термин - торпеды). Однако они были весьма дороги, а до появления гироскопического управления курсом ("прибора Обри") и неточны. Кроме того, для миноносок они были чрезмерно тяжелы, и в качестве компромисса были изобретены метательные мины, не имевшие двигателя и выбрасывавшиеся пороховым зарядом на дистанцию 30-50 метров, не требуя подхода для атаки вплотную.
Image
Миноноска "Коноплянка". Морские метательные аппараты справа, рядом с каждым из них стоит матрос.

Хотя к 1900 году из 101 остававшихся в строю миноносок Российского флота на 45 оставались метательные мины (на прочих уже поставили торпедные аппараты), это вооружение уже было архаично, и надеяться на успех атаки с ними было нереально, эти корабли сохраняли скорее для охраны баз и портов. И идея поручика Гобято приспособить бесполезный для флота хлам для сухопутной войны была воспринята хорошо, а название "мина", унаследованное от шахт через подкопы при осаде и взрывчатку в этих подкопах морскими минами, заграждения и движущимися, стало применяться и к сухопутному оружию, стреляющему оперённым боеприпасом.
Edited Date: 2015-02-16 08:49 am (UTC)