![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Преамбула: Если я ничего не путаю, в документах ООН есть два правила, которое все члены ООН должны соблюдать:
1) Право народов на самоопределение.
2) «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».
Согласно Википедии, "Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."
Теперь сам вопрос: Что такое "народ"? Если 99% жителей региона какой-то страны решат, что они - отдельный народ, и захотят независимости, будет ли это в нормах международного права согласно ООН? А если 51% процент жителей региона назовут себя отдельным народом и захотят независимости для региона и жить по своим собственным законам (и возможно сделать единственным официальным свой собственный язык), что тогда делать? И что делать остальным 49% жителей, живущих там, говорить на чуждом для них языке и принудительно жить по законам, которые им не нравятся? Или им всем уезжать? А где граница по размерам отделяющейся области? Если, например, 75% жителей одной улицы захотят независимости от всей остальной страны, будет ли это согласно международному праву? И не надо говорить, что улица - "это не народ, потому что нет/никогда не было такого отдельного народа" (как это например говорят некоторые в России про украинцев или некоторые на Украине про ДНР/ЛНР). Ведь если любой народ имеет право на самоопределение, то любое количество человек (один? или любое количество более одного?) имеет право назвать себя отдельным народом (само слово "самоопределение" на это как бы намекает), или нет? Или нужно какое-то число? Сколько? 100 тысяч? Миллион? 10 миллионов? А всё - что меньше, уже не народ и не имеет права на независимость? А если имеет, то пусть у одинокого холостяка есть земля и дом в деревне в некоей стране. Он объявляет о независимости, должна ли ООН признать его независимость по своим же собственным документам?
1) Право народов на самоопределение.
2) «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».
Согласно Википедии, "Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."
Теперь сам вопрос: Что такое "народ"? Если 99% жителей региона какой-то страны решат, что они - отдельный народ, и захотят независимости, будет ли это в нормах международного права согласно ООН? А если 51% процент жителей региона назовут себя отдельным народом и захотят независимости для региона и жить по своим собственным законам (и возможно сделать единственным официальным свой собственный язык), что тогда делать? И что делать остальным 49% жителей, живущих там, говорить на чуждом для них языке и принудительно жить по законам, которые им не нравятся? Или им всем уезжать? А где граница по размерам отделяющейся области? Если, например, 75% жителей одной улицы захотят независимости от всей остальной страны, будет ли это согласно международному праву? И не надо говорить, что улица - "это не народ, потому что нет/никогда не было такого отдельного народа" (как это например говорят некоторые в России про украинцев или некоторые на Украине про ДНР/ЛНР). Ведь если любой народ имеет право на самоопределение, то любое количество человек (один? или любое количество более одного?) имеет право назвать себя отдельным народом (само слово "самоопределение" на это как бы намекает), или нет? Или нужно какое-то число? Сколько? 100 тысяч? Миллион? 10 миллионов? А всё - что меньше, уже не народ и не имеет права на независимость? А если имеет, то пусть у одинокого холостяка есть земля и дом в деревне в некоей стране. Он объявляет о независимости, должна ли ООН признать его независимость по своим же собственным документам?
no subject
Date: 2015-02-19 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 10:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 10:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 01:51 pm (UTC)Например, у русских оно есть? А то вот в конституции РФ про русских ничего не сказано, только про "многонациональный российский народ".
no subject
Date: 2015-02-19 01:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 09:45 am (UTC)Если же право на самоопределение толковать предельно расширительно, то, пожалуй, отделяться будут не только шонландцы и навахо, но и Якутия с Биробиджаном ;)
no subject
Date: 2015-02-19 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 10:27 am (UTC)И осознать, что общность как понятие тоже - сплошная фикция.
Получится, что народ - полная фикция полной фикции.
---------------
Остается жутко жалеть либо радоваться, что в реальности минус на минус никогда не дает плюс.
no subject
Date: 2015-02-19 11:51 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 10:23 am (UTC)Сила решает абсолютно всё.
Даже если и были какие-то надежды в 90-х - начать опираться на разум.
Все стало как и раньше.
Народ - либо кирпич (когда в нем есть какая-лмбо необходимость)
Либо народ - мусор (когда в нем нет никакой необходимости)
Пришли туда откуда и вышли.
Народу (быдлу) - просто указывают более сильные элиты - куда идти и как идти. И на каких условиях.
Международное право - не более чем фантастика.
Хотя надежд на это было - более чем отбавляй.
no subject
Date: 2015-02-19 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 06:12 pm (UTC)Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь.
- писало "наше все" почти лет уж двести тому назад, да и тогда оно ничего особо нового этим не сказало, ну разве что сформулировало классно.
no subject
Date: 2015-02-19 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 02:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 06:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 10:53 pm (UTC)Вперед, мой, мой юный друг! Покажите нам его на примере донецких "шахтеров"
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-20 12:44 pm (UTC)Во первых, никто не мешает кому угодно положить на них болт и НИЧЕГО за это не будет :-)
Сообразно раз законы можно нарушать безбоязненно, то какой то закон?
Во вторых, все решает СИЛА. Это во всех стаях и у толп людищей тоже так же.
если Вы холостяк в деревне и обЪявлеете что деревня Ваше госудраство и вы народ, то если вы можете себя защитить и навалять всем (например Вы Бетмен) то ВЫ СТАНЕТЕ народом :-)
А если Вы народ в сто мильенов человек и ЧМО чмом - слабое глупое и без армии сообразование людишек без духовной силы и ссущее воевать-бегающее от призыва по соседним странам , то хоть изжалуйтесь в ООН, вас нагнут соседи или те кто дальше соседей.
ВСЕ решает сила!
И умные страны Россия Китай Индия И даже маленькая Крея это понимают отлично!
У них есть ядерное оружие и крепкая армия.. если что? ввалят в рыло, да еще и ядерной дубиной!
А придурки раздают свое ядерное оружие, распускают армию до полного разложения и орут, что есть дескать бумажка закон в ООН! Вот бумажкой они и подтираются..тоесть защищаются.
Это от ума зависит. Иметь отличную армию или нет :-) Ибо еще Наполеон сказал...про кормлени чужой армии..