Что такое "народ" в международном праве? Также про право на самоопределение.

[manul-12.livejournal.com]

Преамбула: Если я ничего не путаю, в документах ООН есть два правила, которое все члены ООН должны соблюдать:
1) Право народов на самоопределение.
2) «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Согласно Википедии, "Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

Теперь сам вопрос: Что такое "народ"? Если 99% жителей региона какой-то страны решат, что они - отдельный народ, и захотят независимости, будет ли это в нормах международного права согласно ООН? А если 51% процент жителей региона назовут себя отдельным народом и захотят независимости для региона и жить по своим собственным законам (и возможно сделать единственным официальным свой собственный язык), что тогда делать? И что делать остальным 49% жителей, живущих там, говорить на чуждом для них языке и принудительно жить по законам, которые им не нравятся? Или им всем уезжать? А где граница по размерам отделяющейся области? Если, например, 75% жителей одной улицы захотят независимости от всей остальной страны, будет ли это согласно международному праву? И не надо говорить, что улица - "это не народ, потому что нет/никогда не было такого отдельного народа" (как это например говорят некоторые в России про украинцев или некоторые на Украине про ДНР/ЛНР). Ведь если любой народ имеет право на самоопределение, то любое количество человек (один? или любое количество более одного?) имеет право назвать себя отдельным народом (само слово "самоопределение" на это как бы намекает), или нет? Или нужно какое-то число? Сколько? 100 тысяч? Миллион? 10 миллионов? А всё - что меньше, уже не народ и не имеет права на независимость? А если имеет, то пусть у одинокого холостяка есть земля и дом в деревне в некоей стране. Он объявляет о независимости, должна ли ООН признать его независимость по своим же собственным документам?

Comments

[mckey.livejournal.com]

Если у "народа" уже существует отдельное государство, то ни о каком самоопределении речи быть не может.

[sveaman.livejournal.com]

Как же Косово?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

ООН утверждается что Косово особый случай и не может быть прецедентом в дальнейшем.

[roquefort-tln.livejournal.com]

почему?

[mckey.livejournal.com]

Потому что как бы уже самоопределились в отдельное государство.

[elentir.livejournal.com]

А можно расшифровать фразу "у народа уже существует отдельное государство"?

Например, у русских оно есть? А то вот в конституции РФ про русских ничего не сказано, только про "многонациональный российский народ".

[mckey.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что у русских нет своего государства?

[daxi.livejournal.com]

если верить википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), в международном праве "народ" и "государство" едины, так что противоречие исключается само собой :)

[sir-i-alexis.livejournal.com]

Где это по приведенной ссылке вы такое вычитали?

[daxi.livejournal.com]

а вы потыкайте дальше на ссылочки :) история сепулек, она, знаете ли, вечна :)

[0lenka.livejournal.com]

Во-первых, не право народов, а право наций (русский язык тут предельно расплывчат, что многое запутывает). Во-вторых, право наций на самоопределение - скорее общий принцип, чем четкое юридическое понятие, и у принципа этого есть более или менее широкие толкования, применительно к каждому конкретному случаю. Так, это право считается практически бесспорным, есл нация находится под иностранной оккупацией, является колонией, не имеет законного представительства во власти страны или каким-либо образом подвергается серьезной дискриминации. Серьезным доводом "за" считается, когда у нации нет своего отдельного государства, вроде каталонцев или басков (правда, у них с остальными условиями туго). В третьих, в любом случае это право основано на свободном и равном волеизъявлении всего населения данной территории, без какого-либо вмешательства, прямого или косвенного, иностранных государств. За исключением, пожалуй, официальной миротворческой миссии ООН.
Если же право на самоопределение толковать предельно расширительно, то, пожалуй, отделяться будут не только шонландцы и навахо, но и Якутия с Биробиджаном ;)

[grizli-bear.livejournal.com]

Народ - это историческая общность людей.

[allegoria2007.livejournal.com]

А если учесть, что история как понятие - полная фикция.

И осознать, что общность как понятие тоже - сплошная фикция.

Получится, что народ - полная фикция полной фикции.

---------------

Остается жутко жалеть либо радоваться, что в реальности минус на минус никогда не дает плюс.

[manul-12.livejournal.com]

"Историческая" - это сколько лет? Год? 20 лет? Век? 5 веков? А группы людей, связанных общностью менее этого времени - уже не народ?

[andrey-petykhov.livejournal.com]

Встречал словосочетание «историческая общность людей» применительно, в основном, или к нации, или к советскому народу.

[allegoria2007.livejournal.com]

Судя по событиям последних 20 лет мировой истории, протекающей у нас на глазах - все подобные прежние понятия международного права или так и остались фикциями, или моментально превратились в фикцию при столкновении с реальностью.

Сила решает абсолютно всё.
Даже если и были какие-то надежды в 90-х - начать опираться на разум.

Все стало как и раньше.

Народ - либо кирпич (когда в нем есть какая-лмбо необходимость)
Либо народ - мусор (когда в нем нет никакой необходимости)

Пришли туда откуда и вышли.
Народу (быдлу) - просто указывают более сильные элиты - куда идти и как идти. И на каких условиях.

Международное право - не более чем фантастика.

Хотя надежд на это было - более чем отбавляй.

[mckey.livejournal.com]

К сожалению, всё так и есть...

[spelller.livejournal.com]

Какие там 20 лет?

Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь.

- писало "наше все" почти лет уж двести тому назад, да и тогда оно ничего особо нового этим не сказало, ну разве что сформулировало классно.

[ez98.livejournal.com]

Ничего не имею сказать по сути врпроса, но замечу, что способность народа заставить соседа говорить на чуждом ему языке - необходимое условие существования языка. Все языки, носители которых не обладают склонностью к насилию, находятся в полудохлом состоянии или вымерли.

[salvator-vals.livejournal.com]

Исландский? Эстонский? Все конечно зависит от определения "полудохлого" состояния.

[spelller.livejournal.com]

Ээ... к склонности к насилию нужно приплюсовать возможность это самое насилие реализовать, ятд. Иначе дела не будет.

[kpojlb.livejournal.com]

Вылегжанин "Международное право".

[ooups-vl.livejournal.com]

Никакого "народа" в международном праве нет, есть нации и их самоопределение. Ну а у наций есть довольно четкое определение.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Ну а у наций есть довольно четкое определение
Вперед, мой, мой юный друг! Покажите нам его на примере донецких "шахтеров"

[barselon.livejournal.com]

Все эти законы и уложения ООНа..несколько комичны.
Во первых, никто не мешает кому угодно положить на них болт и НИЧЕГО за это не будет :-)
Сообразно раз законы можно нарушать безбоязненно, то какой то закон?

Во вторых, все решает СИЛА. Это во всех стаях и у толп людищей тоже так же.
если Вы холостяк в деревне и обЪявлеете что деревня Ваше госудраство и вы народ, то если вы можете себя защитить и навалять всем (например Вы Бетмен) то ВЫ СТАНЕТЕ народом :-)
А если Вы народ в сто мильенов человек и ЧМО чмом - слабое глупое и без армии сообразование людишек без духовной силы и ссущее воевать-бегающее от призыва по соседним странам , то хоть изжалуйтесь в ООН, вас нагнут соседи или те кто дальше соседей.
ВСЕ решает сила!
И умные страны Россия Китай Индия И даже маленькая Крея это понимают отлично!
У них есть ядерное оружие и крепкая армия.. если что? ввалят в рыло, да еще и ядерной дубиной!
А придурки раздают свое ядерное оружие, распускают армию до полного разложения и орут, что есть дескать бумажка закон в ООН! Вот бумажкой они и подтираются..тоесть защищаются.
Это от ума зависит. Иметь отличную армию или нет :-) Ибо еще Наполеон сказал...про кормлени чужой армии..