http://manul-12.livejournal.com/ ([identity profile] manul-12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-02-19 03:39 am

Что такое "народ" в международном праве? Также про право на самоопределение.

Преамбула: Если я ничего не путаю, в документах ООН есть два правила, которое все члены ООН должны соблюдать:
1) Право народов на самоопределение.
2) «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Согласно Википедии, "Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

Теперь сам вопрос: Что такое "народ"? Если 99% жителей региона какой-то страны решат, что они - отдельный народ, и захотят независимости, будет ли это в нормах международного права согласно ООН? А если 51% процент жителей региона назовут себя отдельным народом и захотят независимости для региона и жить по своим собственным законам (и возможно сделать единственным официальным свой собственный язык), что тогда делать? И что делать остальным 49% жителей, живущих там, говорить на чуждом для них языке и принудительно жить по законам, которые им не нравятся? Или им всем уезжать? А где граница по размерам отделяющейся области? Если, например, 75% жителей одной улицы захотят независимости от всей остальной страны, будет ли это согласно международному праву? И не надо говорить, что улица - "это не народ, потому что нет/никогда не было такого отдельного народа" (как это например говорят некоторые в России про украинцев или некоторые на Украине про ДНР/ЛНР). Ведь если любой народ имеет право на самоопределение, то любое количество человек (один? или любое количество более одного?) имеет право назвать себя отдельным народом (само слово "самоопределение" на это как бы намекает), или нет? Или нужно какое-то число? Сколько? 100 тысяч? Миллион? 10 миллионов? А всё - что меньше, уже не народ и не имеет права на независимость? А если имеет, то пусть у одинокого холостяка есть земля и дом в деревне в некоей стране. Он объявляет о независимости, должна ли ООН признать его независимость по своим же собственным документам?

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-02-19 12:29 pm (UTC)(link)
Другого ООН у меня для вас нет. А с учетом того что СССР/РФ активный и важный член ООН, то "придумывают" точно так же относится и к России.

[identity profile] daxi.livejournal.com 2015-02-19 12:44 pm (UTC)(link)
а вы потыкайте дальше на ссылочки :) история сепулек, она, знаете ли, вечна :)

[identity profile] sveaman.livejournal.com 2015-02-19 01:50 pm (UTC)(link)
Всех австрийских немцев в Германию.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2015-02-19 01:51 pm (UTC)(link)
А можно расшифровать фразу "у народа уже существует отдельное государство"?

Например, у русских оно есть? А то вот в конституции РФ про русских ничего не сказано, только про "многонациональный российский народ".

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 01:51 pm (UTC)(link)
Если их что-то не устраивает в Австрии, то да.

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 01:52 pm (UTC)(link)
То есть вы хотите сказать, что у русских нет своего государства?

[identity profile] elentir.livejournal.com 2015-02-19 02:07 pm (UTC)(link)
А по каким критериям РФ - национальное государство русских? И если шире смотреть - вообще по каким критериям можно определить, является ли государство национальным?

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 02:22 pm (UTC)(link)
По нац. составу, предполагаю.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-02-19 02:38 pm (UTC)(link)
Исландский? Эстонский? Все конечно зависит от определения "полудохлого" состояния.

[identity profile] andrey-petykhov.livejournal.com 2015-02-19 03:18 pm (UTC)(link)
Встречал словосочетание «историческая общность людей» применительно, в основном, или к нации, или к советскому народу.

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2015-02-19 05:52 pm (UTC)(link)
Эстонский поддерживался коммуняками искусственно, в других условиях он бы уже растворился в финском или просто исчез, как исчезли многие другие чухонские языки. Кто сейчас говорит на Ливонском? :)
Ну а Исландия слишком изолированная страна. Живут себе одиноко на своих вулканах и никому они не нужны.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-02-19 06:01 pm (UTC)(link)
Таки есть. И у американских тоже ;)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-02-19 06:12 pm (UTC)(link)
Какие там 20 лет?

Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь.

- писало "наше все" почти лет уж двести тому назад, да и тогда оно ничего особо нового этим не сказало, ну разве что сформулировало классно.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-02-19 06:14 pm (UTC)(link)
Коммуняки были в Эстонии всего-то полвека. Для языка не такой уж большой срок. Да и эстонский не настолько уж близок к финскому, я в Таллинне, как максимум, могу простую вывеску прочесть. Согласно Викепедии финнов, живущих в Эстонии менее процента, газет на финском вроде бы нет.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-02-19 06:18 pm (UTC)(link)
Ээ... к склонности к насилию нужно приплюсовать возможность это самое насилие реализовать, ятд. Иначе дела не будет.

[identity profile] kpojlb.livejournal.com 2015-02-19 06:23 pm (UTC)(link)
Вылегжанин "Международное право".

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2015-02-19 06:25 pm (UTC)(link)
Никакого "народа" в международном праве нет, есть нации и их самоопределение. Ну а у наций есть довольно четкое определение.
ext_1596743: (кабан)

[identity profile] ez98.livejournal.com 2015-02-19 07:12 pm (UTC)(link)
Верно.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-02-19 10:49 pm (UTC)(link)
что такое ООН?)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-02-19 10:50 pm (UTC)(link)
есть, не врите, Есть нормы Устава ООН, откуда это все и происходит;)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-02-19 10:53 pm (UTC)(link)
Ну а у наций есть довольно четкое определение
Вперед, мой, мой юный друг! Покажите нам его на примере донецких "шахтеров"

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2015-02-20 03:56 am (UTC)(link)
Там есть малороссы и великороссы, но в целом и те и другие русские. Еще вопросы?

[identity profile] paha-han.livejournal.com 2015-02-20 05:49 am (UTC)(link)
Это самая главная европейская ценность - двойные стандарты.

[identity profile] sveaman.livejournal.com 2015-02-20 08:43 am (UTC)(link)
Вы не поняли. Австрия населена этническими немцами чуть менее, чем полностью. То есть им вообще-то страны не полагается, надо её упразднить.

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-20 08:48 am (UTC)(link)
Согласно переписи 2006, крупнейшая этническая группа — немецкоязычные австрийцы, составляет 88,6 % населения страны.

Не советую вам австрийцев называть немцами. Как минимум могут обидится.

Page 2 of 3