http://manul-12.livejournal.com/ ([identity profile] manul-12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-02-19 03:39 am

Что такое "народ" в международном праве? Также про право на самоопределение.

Преамбула: Если я ничего не путаю, в документах ООН есть два правила, которое все члены ООН должны соблюдать:
1) Право народов на самоопределение.
2) «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Согласно Википедии, "Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

Теперь сам вопрос: Что такое "народ"? Если 99% жителей региона какой-то страны решат, что они - отдельный народ, и захотят независимости, будет ли это в нормах международного права согласно ООН? А если 51% процент жителей региона назовут себя отдельным народом и захотят независимости для региона и жить по своим собственным законам (и возможно сделать единственным официальным свой собственный язык), что тогда делать? И что делать остальным 49% жителей, живущих там, говорить на чуждом для них языке и принудительно жить по законам, которые им не нравятся? Или им всем уезжать? А где граница по размерам отделяющейся области? Если, например, 75% жителей одной улицы захотят независимости от всей остальной страны, будет ли это согласно международному праву? И не надо говорить, что улица - "это не народ, потому что нет/никогда не было такого отдельного народа" (как это например говорят некоторые в России про украинцев или некоторые на Украине про ДНР/ЛНР). Ведь если любой народ имеет право на самоопределение, то любое количество человек (один? или любое количество более одного?) имеет право назвать себя отдельным народом (само слово "самоопределение" на это как бы намекает), или нет? Или нужно какое-то число? Сколько? 100 тысяч? Миллион? 10 миллионов? А всё - что меньше, уже не народ и не имеет права на независимость? А если имеет, то пусть у одинокого холостяка есть земля и дом в деревне в некоей стране. Он объявляет о независимости, должна ли ООН признать его независимость по своим же собственным документам?

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 09:19 am (UTC)(link)
Если у "народа" уже существует отдельное государство, то ни о каком самоопределении речи быть не может.

[identity profile] daxi.livejournal.com 2015-02-19 09:27 am (UTC)(link)
если верить википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), в международном праве "народ" и "государство" едины, так что противоречие исключается само собой :)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2015-02-19 09:45 am (UTC)(link)
Во-первых, не право народов, а право наций (русский язык тут предельно расплывчат, что многое запутывает). Во-вторых, право наций на самоопределение - скорее общий принцип, чем четкое юридическое понятие, и у принципа этого есть более или менее широкие толкования, применительно к каждому конкретному случаю. Так, это право считается практически бесспорным, есл нация находится под иностранной оккупацией, является колонией, не имеет законного представительства во власти страны или каким-либо образом подвергается серьезной дискриминации. Серьезным доводом "за" считается, когда у нации нет своего отдельного государства, вроде каталонцев или басков (правда, у них с остальными условиями туго). В третьих, в любом случае это право основано на свободном и равном волеизъявлении всего населения данной территории, без какого-либо вмешательства, прямого или косвенного, иностранных государств. За исключением, пожалуй, официальной миротворческой миссии ООН.
Если же право на самоопределение толковать предельно расширительно, то, пожалуй, отделяться будут не только шонландцы и навахо, но и Якутия с Биробиджаном ;)

[identity profile] grizli-bear.livejournal.com 2015-02-19 09:54 am (UTC)(link)
Народ - это историческая общность людей.

[identity profile] sveaman.livejournal.com 2015-02-19 10:18 am (UTC)(link)
Как же Косово?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-02-19 10:19 am (UTC)(link)
почему?

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 10:23 am (UTC)(link)
Потому что как бы уже самоопределились в отдельное государство.

[identity profile] allegoria2007.livejournal.com 2015-02-19 10:23 am (UTC)(link)
Судя по событиям последних 20 лет мировой истории, протекающей у нас на глазах - все подобные прежние понятия международного права или так и остались фикциями, или моментально превратились в фикцию при столкновении с реальностью.

Сила решает абсолютно всё.
Даже если и были какие-то надежды в 90-х - начать опираться на разум.

Все стало как и раньше.

Народ - либо кирпич (когда в нем есть какая-лмбо необходимость)
Либо народ - мусор (когда в нем нет никакой необходимости)

Пришли туда откуда и вышли.
Народу (быдлу) - просто указывают более сильные элиты - куда идти и как идти. И на каких условиях.

Международное право - не более чем фантастика.

Хотя надежд на это было - более чем отбавляй.

[identity profile] allegoria2007.livejournal.com 2015-02-19 10:27 am (UTC)(link)
А если учесть, что история как понятие - полная фикция.

И осознать, что общность как понятие тоже - сплошная фикция.

Получится, что народ - полная фикция полной фикции.

---------------

Остается жутко жалеть либо радоваться, что в реальности минус на минус никогда не дает плюс.

[identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com 2015-02-19 10:31 am (UTC)(link)
Где это по приведенной ссылке вы такое вычитали?

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-02-19 10:32 am (UTC)(link)
ООН утверждается что Косово особый случай и не может быть прецедентом в дальнейшем.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-02-19 10:38 am (UTC)(link)
а если тот кусочек тоже хочет в отдельное самоопределиться?

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 10:40 am (UTC)(link)
Кусочек чего?

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 10:41 am (UTC)(link)
К сожалению, всё так и есть...

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-02-19 10:42 am (UTC)(link)
кусочек планеты

[identity profile] sveaman.livejournal.com 2015-02-19 10:45 am (UTC)(link)
Как-то неубедительно :)

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 10:46 am (UTC)(link)
Кусочки планеты не обладают собственной волей.

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 12:04 pm (UTC)(link)
Если у этих жителей уже есть кусочек планеты, то они не могут претендовать на ещё один.
ext_1596743: (ррыло)

[identity profile] ez98.livejournal.com 2015-02-19 12:04 pm (UTC)(link)
Ничего не имею сказать по сути врпроса, но замечу, что способность народа заставить соседа говорить на чуждом ему языке - необходимое условие существования языка. Все языки, носители которых не обладают склонностью к насилию, находятся в полудохлом состоянии или вымерли.

[identity profile] mckey.livejournal.com 2015-02-19 12:06 pm (UTC)(link)
Из многих правил бывают исключения. Всё в зависимости от обстоятельств. А в Косово обстоятельства были серьёзные.

[identity profile] grizli-bear.livejournal.com 2015-02-19 12:10 pm (UTC)(link)
несколько веков как минимум. если меньше - то не народ.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-02-19 12:29 pm (UTC)(link)
Другого ООН у меня для вас нет.

Page 1 of 3