Первая музыкальная скорость

[sverlovshik.livejournal.com]

Если я захотел прослушать музыкальное произведение из классики, оказавшееся на деле очень продолжительным, то допустимо ли будет из-за недостатка времени ускорить его в несколько раз или это кощунство, моветон и я в этом случае наверняка не смогу понять замысел композитора?

Comments

[mevamevo.livejournal.com]

В данном случае слушать классику вам не противопоказано, но и толку большого из этого не выйдет.

[kloda-rodgers.livejournal.com]

если вы собрались таким образом ознакамливать ваших соседей с классикой - то да, конечно, это не только моветон, но и уголовное преследование (если особенно изысканных ревербераций и глубинной гормкости добьетесь).
а если тихо, сам с собою - кому есть дело до ваших экспериментов.

[sam-buddy.livejournal.com]

Ритмику не уловите, боюсь, а она очень важна для восприятия.

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Ну не факт. Часто в партитурах темп не указывают. Плюс известные развлечения музыкантов "кто быстрее". Тот же "полет шмеля", или из Паганини что нибуть.

[eterevsky.livejournal.com]

Эти развлечения плохо подходят для того, чтобы собственно слушать произведение.

[apashenko.livejournal.com]

Франц Риттер фон Лист смотрит на ваш комментарий с недоверием (http://knigger.org/ilf-and-petrov/02_zolotoi_telenok/#/page/1283).

[gerraa.livejournal.com]

Да вы проверьте! Берете любую любимую песню и ставите ее на ускоренное воспроизводение - и стараетесь насладиться :) Если не получилось, то наверное ускоренная прослушка - не лучший вариант :)

[benderskiy.livejournal.com]

имхо не так однозначно, в кавказской пленнице например вся музыка - ускоренная по сравнению с оригинальной записью, только вокал наложен сверху без ускорения

[gerraa.livejournal.com]

Ну я ж не говорю - любую музыку. Чтобы прочувствовать разницу, надо взять именно ту музыку, от которой ты заведомо тащишься немеряно. И если в ускоренном темпе она такого же кайфа не доставляет, значит не стоит пытаться слушать новую для себя музыку сразу в ускоренном темпе, потому как ощущения будут не те. Хотя кажется это и так понятно :)

[morlos.livejournal.com]

Фих знает, как с музыкой, но многие аудиокниги приходится ускорять на 5-10-15%, потому что ну очень медленно. Вроде и по сюжету экшн, а начитка что засыпаешь.

[eterevsky.livejournal.com]

На русском обычно почему-то очень медленно начитывают аудио-книги. На англиском всреднем значительно быстрее.

[a-konst.livejournal.com]

Это точно не эффект восприятия, оттого что английский на слух мы (русскоязычные в этом сообществе) воспринимаем хуже?

[eterevsky.livejournal.com]

Я сравнил несколько книг с их переводами (с русского на английский и наоборот):

"Бесы": русский 35:08, английский 28:02
"Мы": русский 7:14 и 7:48, английский 6:56
"Янки при дворе короля Артура": русский 12:52, английский 11:58.

[a-konst.livejournal.com]

Надо сравнивать с текстом. Обычно эквивалентный текст на русском (независимо от направления перевода) несколько длиннее.
Для всех произведений мне было влом искать полный текст в эл. виде, нашел по "Янки ... " :
Правда , получается наоброт - по русски 616 Кб (первый найденный в сети) , в оригинале 630 Кб.
Если предположить, что читают по русски по тому же переводу, и правда медленнее.

[eterevsky.livejournal.com]

Непонятно как ещё сравнивать. По количеству слов — не очень хорошо, так как в английском они короче. По буквам — тоже, так как в английском языке чаще несколько букв подряд читаются как один звук.

Я выбрал сравнение переводов, так как в этом случае две книги имеют одинаковое содержание, "количество информации". Мне кажется, именно количество такого содержания в минуту воспринимается как скорость чтения.

[a-konst.livejournal.com]

Одинаковость содержания не играет роли - если с русском языке в среднем эквивалентные слова по смыслу имеют на 1 слог больше(условно), то при идентичности содержания озвучивать это займет больше времени, с одинаковым темпом чтения.

По-хорошему надо сравнивать соотношение полного времени звучания аудиокниги с соотношением количества слогов в оригинале и переводе.
Но программы, считающей по тексту естественного языка количество слогов, у меня нет :)

[eterevsky.livejournal.com]

Слоги тоже не выход, потому что в разных языках они разные. Где-то длиннее, где-то с тонами и т.д.

[alone-stranger.livejournal.com]

Английские ученые проводили исследование эффективности ведения боевых действий в сравнении с длиной отдаваемых приказов.
Английские приказы в основном 4-буквенные. Русские - 5-6 букв.
Однако русские войска в целом показывали более высокую эффективность.
Ответ нашелся чуть позже - "в критической ситуации русские переходят на трехбуквенные"

[nedozhdyotes.livejournal.com]

да, это кощунство, моветон и оскорбление автора

[14op.livejournal.com]

Конечно, почему нет. Более того, значительная часть классических произведений от этого только выиграет.

[bonbonne.livejournal.com]

На месте Равеля Болеро я б укорил раза в полтора...

[eterevsky.livejournal.com]

Ещё можно лишние повторения вырезать. Более того, нередко это уже сделано до вас. В симфониях Моцарта, к примеру, обычно далеко не все повторения играют.

[igorantarov.livejournal.com]

Нужно для таких ситуаций условный сигнал на концертах придумать - "с этого места пошла компрессия" ;)
Пусть слушатели додумывают.

[irq-a.livejournal.com]

Композитор всё-таки вкладывает некий смысл в произведение, используя для этого разные средства. Это и различные музыкальные приёмы, и громкость, и в том числе скорость. "Времена года", например, Вивальди. Где-то побыстрее, где-то поспокойнее в зависимости от месяца и того, что хотел показать этим автор.

[pirlipato4ka.livejournal.com]

Композитор обычно указывает темп, но часто не точный, а приблизительный (быстро, медленно, широко, протяжно и т.п.). Если темп указан точно (количество долей в минуту), то ускорение будет искажением замысла композитора, а если не точно, то "медленно" у каждого свое, поэтому в этих рамках ускорить можете.
Ну и одно дело - сыграть быстрее, а другое - ускорить аудиозапись. Во втором случае еще и тональность поползет вверх, и тембр исказится, что тоже станет искажением авторского замысла.

[mask-13.livejournal.com]

Настроение, которое создает музыка, очень зависит от темпа. Похоронный марш почему такой грустный - потому что экстремально медленный. Если его быстро сыграть, то будет весьма веселая мелодия, и пофиг, что минор.
Вот, например, название одного из темпов, аллегро, это значит "весело" по-итальянски. А технически это означает, что нужно играть в темпе от 108 до 126 долей в минуту.
Но это не значит, конечно, что если увеличить темп на 1%, то вы это заметите (я имею в виду, заранее пере проигрываением, потому что во время игры, конечно, заметите). Если ставить вопрос так, на сколько можно увеличить темп, чтобы это не повлияло на настроение, то некоторым ответом на него может быть вот эта таблица - https://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_темп
Там указано соответствие между словесным описанием темпа и математическим (в долях в минуту). Как видите, каждый темп - это диапазон с расстоянием между границами примерно в 20%

[bangor-flying.livejournal.com]

А вот интересно, что в рок-музыке бывают исключения - например, у раннего Фрэнка Заппы есть вещи, в которых комический эффект вызывает как раз замедление (Wowie Zowie, например). И с другой стороны, существовали ансамбли, которые соединяли мрачнейшие рулады с бешеным темпом (еще в шестидесятые-семидесятые, об эпохе металлистов речь не веду).

[alexander krysanov (from livejournal.com)]

Как музыкант, могу поделиться мнением:
Относительно именно классической музыки - ускорение темпа на +-5 bpm будет допустимо, т.к. сами композиторы (века до 19 точно) не давали точных данных по темпу. Есть только общие указания ("largo", "presto" и.т.д.), каждый исполнитель или дирижер их интерпретирует по-своему.

Другое дело, что ускорив запись таким образом, вы не услышите всего того, что вложил в игру исполнитель. Да и звучание инструментов искажено будет.

С другой стороны - когда надо было в музыкальной школе подготовиться к экзамену по угадыванию произведений по памяти, слушал именно ускоренные версии. За короткий срок смог выучить больше.

[bahamut-juice.livejournal.com]

читал толстого по диагонали.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Я не осилил, куски французского текста а потом сноска с переводом на полстраницы, утомили, онанизм какой.

[barselon.livejournal.com]

Половина населения классическую музыку знает лишь по рингтонам ожидания вызова на телефонных станций фирм.

[saonka.livejournal.com]

Особенно познавательно ускорить в несколько раз "Полет шмеля"))) Вообще ничего разобрать нельзя будет))))

[je-mange-tout.livejournal.com]

Имею большой опыт именно такого слушания. И не важно - аудиокнига это или музыка. Смысл и дух не теряются, если сможете подобрать именно тот темп, с которым у вас происходит осмысление поступающей информации. Чаще даже бывает наоборот - необходимость слушания с предложенным темпом, не соответствующим моему, деформирует восприятие.