http://manul-12.livejournal.com/ ([identity profile] manul-12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-11 09:42 pm

Волосы вокруг сосков у мужчин

Для чего нужно, чтобы у взрослых мужчин усиленно росли волосы вокруг сосков? Какая в этом практическая цель? Это способствует (способствовало в прошлом) естественному отбору? Каким образом?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-16 04:53 am (UTC)(link)
Как вы используете их функции в повседневной жизни? Производители дезодорантов и бритв с интересом прочитают ваш ответ :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-16 07:38 am (UTC)(link)
Снижение трения вполне достаточный аргумент.
Производители дезодорантов и бритв идут лесом.
От человека не должно вонять.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-16 03:11 pm (UTC)(link)
Простите, а какое трение на лобке?
Edited 2015-03-16 15:12 (UTC)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-16 03:20 pm (UTC)(link)
Ну, туда, вообще-то, ноги приделаны. У некоторых в том районе ещё тестикулы болтаются. Всякие-разные складки случаются. Штаны, опять же.
И всё это ширк-ширк при ходьбе.
Я уж не говорю о том, что у взрослого человека через несколько часов щетина вырастает и начинает колоться. Что тоже не способствует комфоту ни своему ни партнёра.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-16 03:41 pm (UTC)(link)
Лобок -- это над тем местом, где тестикулы. При ходьбе там ничего не трётся.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-16 04:00 pm (UTC)(link)
А Вы мне скажете, что бреющие паховую область бреют исключительно лобок? Это раз.
Ну и у тех, у кого есть пенис знают, что он, таки трётся в том числе и о лобок. В том числе при ходьбе. Это два.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-16 04:31 pm (UTC)(link)
Можно носить "боксёры"/"семейные" или ходить совсем без трусов. И даже в более обтягивающих укладывать пенис вниз :)
В некоторых культурах принято удалять волосы под мышкам и "в области бикини" уже несколько сотен лет. Видимо, там не в курсе их функциональной роли?

Я полагаю, что основная функция этих волос -- генерация "сексуального" запаха. А современный человек для завлечения партнёра и его возбуждения использует более сложные методы.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-16 04:47 pm (UTC)(link)
И без штанов заодно.
Уложенный вниз он имеет свойство время от времени подниматься вверх. У некоторых, по крайней мере.

В каких именно культурах и на сколько это распространено? Какими средствами они пользуются для замены естественного способа снижения трения и избежания потёртостей?

Феромонную часть репродуктивных механизмов пока ещё никто не отменял. Несмотря на сложные методы.
Как и эстетические соображения, конечно.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-16 04:59 pm (UTC)(link)
Что-там такое у мусульман, точнее не вспомню Может быть, вам стоит попытаться изучить вопрос самостоятельно?
О проблеме потёртостей я узнал от вас. Судя по массовости эпиляции/депиляции как минимум у женщин, по крайней мере в современном имре проблема эта ограничена вами/вашим кругом общения.

Ну и про феромоны... вы же написали "вонять не должно"? Так вот в общем случае "феромоны" легко превращются в вонь, а потенциальными конкурентами воспринимаются таковыми изначально. У современного человека довольно мало возможностей реализовать сексуальный позыв в час пик в транспорте, например. Так что этот механизм приходится отключать -- в том числе с помощью бритв и дезодорантов.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-16 05:46 pm (UTC)(link)
Вот уж вспомните. Заодно и обсудим массовость.
Потёртости-прение, раздражение от собственно бритья и от щетины, оно всё случается. Хотя, признаюсь, с этими проблемами я знаком только понаслышке. А вот при копуляции колется совершенно неиллюзорно.

Далее. Феромоны и вонять это две большие разницы. И общий случай общим случаем, а личная гигиена личной гигиеной.
Потенциальные конкуренты должны знать своё место.
Не все позывы следует реализовывать. Что не отменяет позывов.
Можете отключать. Нам больше достанется. Только если мы в отношении вас поведём себя внезапно неприветливо, подумайте, может он вас пахнет как-то не так?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-16 06:32 pm (UTC)(link)
Да пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8B

<<Потенциальные конкуренты должны знать своё место.>>
Как вы себе представляете это в большом городе? "Больше достанется" также не приветствуется практически ни одной из ныне доминирующих культур.

Нет, если кому-то нравится чувствовать себя животным, я не против. Только не публично.

А "вы" это кто? С чем бы это мой запах должен у всех вас одновременно внезапную приветливость? Я как-то не претендую на вашу страсть.


[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-16 10:25 pm (UTC)(link)
Да, в заповедях Ислама предписывается удалять лобковые волосы.
Однако, надо понимать, что исламские заповеди происходят из средневековых и досредневековых времён. Соответственно, сейчас есть гораздо более действенные способы обеспечения личной гигиены и борьбы с паразитами.

А какая разница, большой город или маленький? Взаимоотношения полов и внутри пола и в мегаполисе и в деревне регулируются примерно одними и теми же механизмами.
"Больше достанется" а) может означать разные степени сближения с противоположным полом. И, например, большую свободу в выборе единственного партнёра. б) приветствуется, не приветствуется. Во-первых, не всё так просто. Во-вторых, дедушке Дарвину всё равно. Лучше пять детей от трёх самок чем один от одной.

Чувствуйте себя как хотите. Но не забывайте, что все мы животные. И лушче жить в гармонии со своим естеством, а не пытаться вылезти из шкуры ради... ради чего, кстати? Вот зачем оно надо?

С того, что все мы животные социальные. И наш успех в жизни зависит от того, как у нас строятся взаимоотношения с представителями своего вида. Если от Вас будет дурно пахнуть, это повышает вероятность различных неуспехов. Например я, как работодатель, из двух кандидатов мужского пола выберу того, от которого не исходит заметного запаха. И скорее выберу кандидата с маскулинными признаками, чем с феминными.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-17 09:52 am (UTC)(link)
Вы так пишете, как будто я настаиваю на выборе того, кто воняет.

Наоборот, мне показалось, что вы воспринимаете феромоны мужчин как приятный запах -- так рьяно настаиваете на возможности его сохранения и распространения. Я не специалист в этой области, но если вам нравится запах возбуждённого (и даже не очень возбуждённого) мужчины, то это повод задуматься о своей ориентации. Просто чтобы жить в гармонии со своим естеством.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-17 10:07 am (UTC)(link)
Вы то ли путаете тёплое с мягким, то ли пытаетесь мне подсунуть ложную дилемму.
Естественный запах при должной личной гигиене на сознательном уровне не воспринимается. В отличие от запаха дезодоранта.

И наличие правильного естественного запаха ориентирует на правильное отношение к индивиду.
Если от мужчины пахнет (а не воняет) мужчиной, он потенциальный конкурент, товарищ и союзник. Его маскулинный сигнал означает силу и психологическую устойчивость. Значит если мы в одной стае, с ним можно идти на мамонта. Если в разных стаях, его надо принимать в расчёт. В любом случае, он вызывает уважение.

Если от мужчины пахнет парфюмерной фабрикой, значит он или что-то скрывает (у него нарушен обмен веществ, у него дурная болезнь) или у него проблемы с гормонами и в критической ситуации он сломается.

Да и вообще, парфюмерной фабрикой должно пахнуть на парфюмерной фабрике. А дезодоранты, которыми пользуются массы пахнут, увы, точно также, как освежители воздуха для туалетов.
Я, например, не хочу, чтобы рядом со мной изо дня в день пахло туалетом.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-17 10:19 am (UTC)(link)
Не надо оправдываться. Не хотите ничего брить -- не брейте.
Естественный запах очень быстро превращается в естественную вонь -- это всё, что я хотел сказать.
Предотвратить это можно, но не у всех получается. Не те условия сейчас.

И ещё позволю себе лирическое отступление по вашему примеру. Люди теперь сильно переживают необходимый природе возраст: в сущности, после 35-40 мужчина, воспитавший (в буквальном смысле) детей до половозрелого состояния, может спокойно отправляться за Стикс, на небеса, в пещеру духов, за своим последним мамонтом и т.д. Поэтому гарантийка на организм заканчивается лет в 25. После этого возраста большинство нездорово в той или иной степени. И ваши поиски идеального партнёра для охоты на мамонтов (допустим) обречены на неуспех.

И вообще я не понимаю, зачем такие сложные обоснования вашей симпатии к мужчинам? :) как я уже объяснял, эта страсть является порочной только в чьём-то воображении. В частности, в вашем. Вреда популяции никакого.
Edited 2015-03-17 10:21 (UTC)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-17 11:35 am (UTC)(link)
Если хотите троллить, тролльте потоньше. А то, получается нелепо. Толстый, зелёный, но с бритыми тестикулами.

Условия сейчас самые те. Водопровод, мыло и стирка массово доступны. Чай не Аравийская пустыня шестого века.

Что касается "переживания возраста", есть такой момент. Но во-первых, это переживание началось примерно десять тысяч лет назад. И гарантийный срок постепенно удлинняется.
Кроме того, постгарантийное обслуживание, особенно в последние сто-двести лет добилось невиданных успехов. Так что для экономически состоявшегося самца между сорока и пятидесяти зайти по второму кругу это вполне проверенное работающее решение. И трудовая активность в развитых странах сохраняется существенно дольше. Так что в мои сорок я с сорокалетним товарищем и на мамонта и попабам вполне могу. И тут, как раз, полезно знать заранее, он ещё мужик или уже alterkaker которому приходится маскировать дисбактериоз дезодорантиком. Или, таки, голубец, который выпимши начнёт не к тем людям приставать.

За порочность чьих-то стратей можете где-нибудь в другом месте. Если Вам не ведомо другое влечение кроме сексуального, ну что ж. Жалко.
Погуглите уважение, дружбу, товарищество. Может для Вас ещё не всё потеряно.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-17 04:36 pm (UTC)(link)
Вы написали, что волосы в паху функциональны. Потом не смогли объяснить, в чём их функция.

Если их удаляли сотни лет назад, логично предположить, что в этой функции нужда отпала достаточно давно.
Вывод: функция эта -- сохранение и усиление запаха феромонов, каковая необходима при случайном поиске партнёров. Сейчас это не нужно, поскольку желающие совокупиться ищут партнёра не по запаху в общественных местах.
Эта функция давно отмерла, и в этих волосах толку не больше, чем в волосах на руках и ногах. А проблемы с запахом они создают, поскольку не все их носители разделяют ваши взгляды на гигиену. Собственно, вся эта тема с гигиеной -- как раз устранение того самого запаха, который и был единственной функцией лобковых волос. Вы сами себя опровергли.

Всё остальное -- развитие ваших же оправданий вашего ложного тезиса. К моим тестикулам, моим отношениях с другими людьми, моему пониманию дружбы и уважения это имеет даже меньшее отношение, чем ваш юзерпик к вашему лицу.

Что за манера -- при отсутствии аргументов или осознании своей ошибки демонизировать оппонента? Считаю это признанием вами вашей ошибки и на эту тему дискутировать более не намерен.

В этот раз не благодарю -- высокомерие и угрожающий тон показывают, что ваше понимание уважения слишком заметно отличается от моего.
Edited 2015-03-17 16:39 (UTC)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-17 04:52 pm (UTC)(link)
Додумать за оппонента ложные аргументы и спорить с ними это хороший приём, годный.
И "демонизировать" я стал Вас по факту некорректного ведения дискуссии. К таким оппонентам я действительно быстро теряю уважение и стараюсь перейти на понятный им язык.
Хотите, чтобы с Вами разговаривали уважительно и корректно, ведите себя соответственно. Спорьте с аргументами оппонента, высказывайтесь по существу. И всё будет хорошо.
Это по ведению.

Теперь по существу.
По антифрикционному действию аргументов у Вас не было (кроме Ислама, по которому я ответил).
Раздражения, потёртости, потливости и щетену Вы проигнорировали.
По устарелости репродуктивной и социальной роли феромонов было возражение без какой-либо аргументации. (см про гигиену в древней пустыне).

Ну и, собственно, аргументировать необходимость удаления волос Вы не смогли никак. Кроме тезиса о гигиене, который несостоятелен во-первых потому, что гигиена при наличии волос обеспечивается лучше, чем при их отсутствии, во-вторых потому что лицо, не желающее заниматься собственной гигиеной вероятнее всего не будет заморачиваться и с бритьём гениталий.
Хотя, залить себя "освежителем" чтобы перебить вышедший из-под контроля естественный запах это, да. Это метод.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-17 06:27 pm (UTC)(link)
<<Раздражения, потёртости, потливости и щетену Вы проигнорировали>>
Да, не хотелось заставлять вас признавать и эти ошибки.
Раздражение и щетина -- следствие бритья, а не отсутствия волос. Если бы волос не было, не было бы и этих проблем. Потливость не появляется при бритье, эпиляции или депиляции.

<<гигиена при наличии волос обеспечивается лучше, чем при их отсутствии>>
Это глупость, извините.

Эволюция не успевает за изменением стиля жизни человека, поэтому частично её приходится ускорять в индивидуальном порядке.

Феромоны де факто не нужны в современной жизни. Совсем. Им просто негде эффективно работать. Все одеты, сексуальные контакты формализованы, запахи смывают, заглушают, удаляют, они смешиваются с запахами других людей... Практика миллионов людей противоречит вашей теории. Но если хотите -- ходите и источайте свои феромоны, я не могу вас даже попросить этого не делать, не то что принудить :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-17 06:54 pm (UTC)(link)
Ну попробуйте, может получится.

Если цель отсутствие волос (так, правда, и не объяснили, зачем) а бритьё средство достижения этой цели...
В общем, Вы будете спорить, что все методы удаления волос связаны в той или иной степени с неудобствами, травмами и/или осложениями?

Простите, а ваши рассуждения о феромонах подкрепляются какими-то исследованиями? Или это чисто умозрительные заключения?

Практика миллионов людей? Ну, Киркорова слушают миллионы. Водку запоями пьют миллионы. Вещества разные принимают. За разных нехороших политиков голосуют. Практика миллионов отнюдь не показатель правильности идеи, не так ли?

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-17 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] azgar.livejournal.com - 2015-03-18 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-19 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] azgar.livejournal.com - 2015-03-19 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-19 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] azgar.livejournal.com - 2015-03-19 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-19 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-23 15:58 (UTC) - Expand

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2015-03-22 11:35 am (UTC)(link)
вред популяции -- ускорение циркуляции ВИЧ, сифилиса (хотя вероятно, в первобытном обществе, где жили маленькими группами, геям просто было не найти "нужных" партнеров и вреда не было.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-23 12:12 pm (UTC)(link)
1. ВИЧ довольно молод (стоит изучить вопрос, о котором пишете).
2. Если геи практикуют секс только друг с другом, ЗППП не имеют шансов на распространение.

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2015-03-23 01:00 pm (UTC)(link)
1. представьте себе, я знаю.
2. ну так это условие мало того, что недостаточно, так оно нигде не соблюдается, большинство геев имело контакты с женщинами. ну и заражение через переливание крови имело место

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-03-23 01:53 pm (UTC)(link)
Ну, тогда вопрос о ВИЧ в первобытном обществе снимается :)
Хотя это совсем уже оффтопик, но рискну всё-таки ответить.
Скорость распространения ЗППП в ЛГБТ-среде связана с её маргинализацией. Как правило, люди, которые в неё погружены, редко выходят за её пределы. Именно поэтому ВИЧ в ней распространяется достаточно быстро.
В России основной путь распространения ВИЧ всё-таки через наркоманов. Опять же, маргиналы.

Передача ЗППП через донорство -- явный сбой в механизме контроля. Не зря в некоторых странах всё-таки разрешают быть донорами геям. Хотя тут разрешай-не разрешай, проверить-то нереально. Поэтому надо контролировать всю кровь после взятия, это единственная гарантия.

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-23 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-23 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2015-03-26 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2015-03-22 11:31 am (UTC)(link)
Хм, а вы туда давно заглядывали? Ноги приделаны существенно ниже.
А да, и еще эта растительность способствует росту пахового грибка.