useless_faq | Волосы вокруг сосков у мужчин

Вы то ли путаете тёплое с мягким, то ли пытаетесь мне подсунуть ложную дилемму.
Естественный запах при должной личной гигиене на сознательном уровне не воспринимается. В отличие от запаха дезодоранта.

И наличие правильного естественного запаха ориентирует на правильное отношение к индивиду.
Если от мужчины пахнет (а не воняет) мужчиной, он потенциальный конкурент, товарищ и союзник. Его маскулинный сигнал означает силу и психологическую устойчивость. Значит если мы в одной стае, с ним можно идти на мамонта. Если в разных стаях, его надо принимать в расчёт. В любом случае, он вызывает уважение.

Если от мужчины пахнет парфюмерной фабрикой, значит он или что-то скрывает (у него нарушен обмен веществ, у него дурная болезнь) или у него проблемы с гормонами и в критической ситуации он сломается.

Да и вообще, парфюмерной фабрикой должно пахнуть на парфюмерной фабрике. А дезодоранты, которыми пользуются массы пахнут, увы, точно также, как освежители воздуха для туалетов.
Я, например, не хочу, чтобы рядом со мной изо дня в день пахло туалетом.

Не надо оправдываться. Не хотите ничего брить -- не брейте.
Естественный запах очень быстро превращается в естественную вонь -- это всё, что я хотел сказать.
Предотвратить это можно, но не у всех получается. Не те условия сейчас.

И ещё позволю себе лирическое отступление по вашему примеру. Люди теперь сильно переживают необходимый природе возраст: в сущности, после 35-40 мужчина, воспитавший (в буквальном смысле) детей до половозрелого состояния, может спокойно отправляться за Стикс, на небеса, в пещеру духов, за своим последним мамонтом и т.д. Поэтому гарантийка на организм заканчивается лет в 25. После этого возраста большинство нездорово в той или иной степени. И ваши поиски идеального партнёра для охоты на мамонтов (допустим) обречены на неуспех.

И вообще я не понимаю, зачем такие сложные обоснования вашей симпатии к мужчинам? :) как я уже объяснял, эта страсть является порочной только в чьём-то воображении. В частности, в вашем. Вреда популяции никакого.

Edited 2015-03-17 10:21 (UTC)

Если хотите троллить, тролльте потоньше. А то, получается нелепо. Толстый, зелёный, но с бритыми тестикулами.

Условия сейчас самые те. Водопровод, мыло и стирка массово доступны. Чай не Аравийская пустыня шестого века.

Что касается "переживания возраста", есть такой момент. Но во-первых, это переживание началось примерно десять тысяч лет назад. И гарантийный срок постепенно удлинняется.
Кроме того, постгарантийное обслуживание, особенно в последние сто-двести лет добилось невиданных успехов. Так что для экономически состоявшегося самца между сорока и пятидесяти зайти по второму кругу это вполне проверенное работающее решение. И трудовая активность в развитых странах сохраняется существенно дольше. Так что в мои сорок я с сорокалетним товарищем и на мамонта и попабам вполне могу. И тут, как раз, полезно знать заранее, он ещё мужик или уже alterkaker которому приходится маскировать дисбактериоз дезодорантиком. Или, таки, голубец, который выпимши начнёт не к тем людям приставать.

За порочность чьих-то стратей можете где-нибудь в другом месте. Если Вам не ведомо другое влечение кроме сексуального, ну что ж. Жалко.
Погуглите уважение, дружбу, товарищество. Может для Вас ещё не всё потеряно.

Вы написали, что волосы в паху функциональны. Потом не смогли объяснить, в чём их функция.

Если их удаляли сотни лет назад, логично предположить, что в этой функции нужда отпала достаточно давно.
Вывод: функция эта -- сохранение и усиление запаха феромонов, каковая необходима при случайном поиске партнёров. Сейчас это не нужно, поскольку желающие совокупиться ищут партнёра не по запаху в общественных местах.
Эта функция давно отмерла, и в этих волосах толку не больше, чем в волосах на руках и ногах. А проблемы с запахом они создают, поскольку не все их носители разделяют ваши взгляды на гигиену. Собственно, вся эта тема с гигиеной -- как раз устранение того самого запаха, который и был единственной функцией лобковых волос. Вы сами себя опровергли.

Всё остальное -- развитие ваших же оправданий вашего ложного тезиса. К моим тестикулам, моим отношениях с другими людьми, моему пониманию дружбы и уважения это имеет даже меньшее отношение, чем ваш юзерпик к вашему лицу.

Что за манера -- при отсутствии аргументов или осознании своей ошибки демонизировать оппонента? Считаю это признанием вами вашей ошибки и на эту тему дискутировать более не намерен.

В этот раз не благодарю -- высокомерие и угрожающий тон показывают, что ваше понимание уважения слишком заметно отличается от моего.

Edited 2015-03-17 16:39 (UTC)

Додумать за оппонента ложные аргументы и спорить с ними это хороший приём, годный.
И "демонизировать" я стал Вас по факту некорректного ведения дискуссии. К таким оппонентам я действительно быстро теряю уважение и стараюсь перейти на понятный им язык.
Хотите, чтобы с Вами разговаривали уважительно и корректно, ведите себя соответственно. Спорьте с аргументами оппонента, высказывайтесь по существу. И всё будет хорошо.
Это по ведению.

Теперь по существу.
По антифрикционному действию аргументов у Вас не было (кроме Ислама, по которому я ответил).
Раздражения, потёртости, потливости и щетену Вы проигнорировали.
По устарелости репродуктивной и социальной роли феромонов было возражение без какой-либо аргументации. (см про гигиену в древней пустыне).

Ну и, собственно, аргументировать необходимость удаления волос Вы не смогли никак. Кроме тезиса о гигиене, который несостоятелен во-первых потому, что гигиена при наличии волос обеспечивается лучше, чем при их отсутствии, во-вторых потому что лицо, не желающее заниматься собственной гигиеной вероятнее всего не будет заморачиваться и с бритьём гениталий.
Хотя, залить себя "освежителем" чтобы перебить вышедший из-под контроля естественный запах это, да. Это метод.

<<Раздражения, потёртости, потливости и щетену Вы проигнорировали>>
Да, не хотелось заставлять вас признавать и эти ошибки.
Раздражение и щетина -- следствие бритья, а не отсутствия волос. Если бы волос не было, не было бы и этих проблем. Потливость не появляется при бритье, эпиляции или депиляции.

<<гигиена при наличии волос обеспечивается лучше, чем при их отсутствии>>
Это глупость, извините.

Эволюция не успевает за изменением стиля жизни человека, поэтому частично её приходится ускорять в индивидуальном порядке.

Феромоны де факто не нужны в современной жизни. Совсем. Им просто негде эффективно работать. Все одеты, сексуальные контакты формализованы, запахи смывают, заглушают, удаляют, они смешиваются с запахами других людей... Практика миллионов людей противоречит вашей теории. Но если хотите -- ходите и источайте свои феромоны, я не могу вас даже попросить этого не делать, не то что принудить :)

Ну попробуйте, может получится.

Если цель отсутствие волос (так, правда, и не объяснили, зачем) а бритьё средство достижения этой цели...
В общем, Вы будете спорить, что все методы удаления волос связаны в той или иной степени с неудобствами, травмами и/или осложениями?

Простите, а ваши рассуждения о феромонах подкрепляются какими-то исследованиями? Или это чисто умозрительные заключения?

Практика миллионов людей? Ну, Киркорова слушают миллионы. Водку запоями пьют миллионы. Вещества разные принимают. За разных нехороших политиков голосуют. Практика миллионов отнюдь не показатель правильности идеи, не так ли?

Пот распределяется по волосам и сильнее пахнет. Поэтому удаление волос снижает распространение запаха.

А что вас интересует насчёт феромонов? Вообще-то это вы про них заговорили -- я-то считаю что они практически не влияют на поведение людей, и всё, что они создают в публичных местах -- это мало кому приятный запах. Мы столько веков тратили на воспитание в себе способности и умения вести себя несколько сложнее, чем животные, и нам это в общем-то удалось. Поэтому тема феромонов мне кажется немножко смешной, если вы ещё не заметили.

Травматичность бритья (а равно эпиляции и депиляции) несколько преувеличена. Когда-то ведь и бороды с усами считались почти обязательным атрибутом мужчины, теперь большинство их сбривает и это считается рутинной процедурой, достойной обсуждения разве что в рекламе новой бритвы или в глянцевом журнале полового назначения.

Пот распределяется по волосам и быстрее испаряется (сильнее пахнет).
Поэтому в нём успевает расплодиться меньше бактерий. Которые, собственно, и пахнут. Которые приводят к нездоровым явлениям на коже. Особенно если на ней имеются повреждения от бритья или потёртости.

На счёт феромонов меня интересует, почему Вы считаете, что их роль в социальном и репродуктивном поведении человека внезапно исчезла. Вы уж конечно извините, но вот "столько веков" на фоне миллионов лет эволюции это, как раз, смешно. Если чугунную гирю покрыть сусальным золотом, она не станет золотым слитком. Так вот, слой культуры (особенно этот самый, sophisticated, который "способности и умения") гораздо тоньше слоя сусального золота на гире. А внутри всё тот же чугуний.

Преувеличена или не преувеличена, а покраснение, лёгкие порезы и припухлости после бритья на лице вполне рутинные явления. При этом физиономия это открытые участки кожи, практически ни с чем не контактирующие и не подверженные постоянному давлению или трению. Потовых желёз в районе рта и подбородка мало. В подмышках и паху ситуация ровно противоположная.

1. Под одеждой распределение приводит к лучшим условиям для тех же бактерий. Испаряться особо некуда.

2. Потому что вы не привели никаких свидетельств того, что феромоны в стандартной оказывают какое бы то ни было действие на повседневное поведение людей. Вашу правоту не подтверждает ничего из доступного мне, кроме рекламы духов с феромонами. Поэтому ваши философские рассуждения выглядят в лучшем случае забавно.
Ну, я читал где-то, что американские геи считают, что парфюм надо исключить, и брить подмышки не надо, чтобы запах настоящего мужчины привлекал для потенциальных партнёров. Вы постоянно пишете о том же. Для меня же оценка запаха пота при нормлаьном общении распределяется по шкале от "переносимо" до "отвратительно". Ни "приятно", ни "привлекательно" там нет.

Вы просто редко бываете в городском транспорте при температуре более 25 градусов. В городе Москве одна поездка может занимать и час, и в полностью набитом вагоне метро/автобусе/электричке тема феромонов звучит гораздо менее убедительно, чем тема чрезмерного запаха. Знаете, лучше уж парфюмерная фабрика и бритьё всего. что только можно.

3. В отличие от лица, интимные зоны можно брить гораздо реже. В обсуждаемом контексте важна суммарная длина волос, а не гладкость кожи. Судя по тому, что вижу в своём фитнесе, мою точку зрения разделяют многие.

Вы носите герметичную одежду? Хммм...

Про феромоны и их роль в жизни животных проходят где-то в девятом классе средней школы. Конкретно в отношении высших приматов я данный вопрос не изучал. Однако Вы первый кто говорит мне, что они в этом отношении радикально отличаются от других животных. Без какой-либо аргументации.

И ещё раз Вам скажу. Запах феромонов не фиксируется сознанием. То, что Вас так травмирует, это выделения организма, вызванне отравлением (например запах ацетона от похмельного гражданина), нарушением обмена веществ и микроорганизмами, плодящимися на немытом теле и одежде. К теме бритья паховой области эти запахи не имеют отношения. Среди моих знакомых мужчин, которых я видел без штанов (несколько десятков человек), только один увлекался удалением волос и только двое имели регулярно сколько-нибудь заметный запах тела. У абсолютного большинства волосы были на месте, а запаха не было. Т.е. Ваша теория не подтверждается наблюдениями.

А можно не брить вовсе. Ибо незачем.

Напротив, это ваша теория не подтверждается вообще ничем. Вы ведь так и не ответили на вопрос, который я задал в самом первом ответе на ваш комментарий. Зачем нужны волосы под мышками и на лобке? Для столь лелемых вами феромонов? ОК. Но зачем вам (мне, всем) феромоны?

Вот вы, уже отец, подбираете себе полового партнёра в общественном месте на радость дедушке Дарвину? Это теперь такие вольные нравы в Эстонии? Истерики российских идиотов о развращённой Европе имеют основания, похоже...

Рассуждения о важности оценки состояния здоровья по запаху меня уже однажды насмешили. Что ещё?

Достаточно.
Надоело по несколько раз повторять одни и те же аргументы, которые собеседник просто пропускает мимо ушей.
То ли симулируя ограниченность, то ли демонстрируя скудоумие.
Сводя все социальные механизмы к одному гомосексуализму. Видимо действительно анальная фиксация самая серьёзная проблема современного российского общества.

Самокритичный у вас сегодня настрой. Буквально описали мои чувства.

Британские учёные установили, что мозг геев в отличие от мозга гетеросексуальных мужчин реагирует на феромоны по-другому, поэтому значит феромоны нужны, чтобы были геи. Остаётся, правда, вопрос, зачем нужны геи.

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2015-03-23 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

secondary-tea.livejournal.com - 2015-03-24 05:38 (UTC) - Expand

вред популяции -- ускорение циркуляции ВИЧ, сифилиса (хотя вероятно, в первобытном обществе, где жили маленькими группами, геям просто было не найти "нужных" партнеров и вреда не было.

1. ВИЧ довольно молод (стоит изучить вопрос, о котором пишете).
2. Если геи практикуют секс только друг с другом, ЗППП не имеют шансов на распространение.

1. представьте себе, я знаю.
2. ну так это условие мало того, что недостаточно, так оно нигде не соблюдается, большинство геев имело контакты с женщинами. ну и заражение через переливание крови имело место

Ну, тогда вопрос о ВИЧ в первобытном обществе снимается :)
Хотя это совсем уже оффтопик, но рискну всё-таки ответить.
Скорость распространения ЗППП в ЛГБТ-среде связана с её маргинализацией. Как правило, люди, которые в неё погружены, редко выходят за её пределы. Именно поэтому ВИЧ в ней распространяется достаточно быстро.
В России основной путь распространения ВИЧ всё-таки через наркоманов. Опять же, маргиналы.

Передача ЗППП через донорство -- явный сбой в механизме контроля. Не зря в некоторых странах всё-таки разрешают быть донорами геям. Хотя тут разрешай-не разрешай, проверить-то нереально. Поэтому надо контролировать всю кровь после взятия, это единственная гарантия.

Т.е. злые гомофобы принуждают геев иметь много партнеров?
Притом таки в арабских странах ВИЧ мало.

Примерно так, да. Не напрямую, но результат именно такой.
"Злые гомофобы" -- то ли тавтология, то ли плеоназм.

В арабских странах ЛГБТ криминализировано ещё более, так что если там ВИЧ мало, то это подверждает правильность моего предположения.

Каким же образом? И тогда наверное получается, что в наиболее толерантных странах число половых партнеров у геев будет наименьшим?

По вашему предположению, ВИЧ должно быть тем больше, чем больше гомофобии, а этого не наблюдается.

Примерно так же, как из случайного правонарушителя жёсткое отношение делает рецидивиста. Если человека годами прессовать на тему "ты подлец, ни на что не способен, кроме как красть и пропивать" и не давать шансов вписаться в нормальную жизнь, он в итоге действительно только крадёт и пьёт. С ЛГБТ логика примерно та же.

Моё предположение в том, что маргинализация по признаку ориентации повышает вероятность распространения СПИДа и ЗППП в среде маргинализированного элемента по сравнению с общим фоном. Если в какой-нибудь африканской стране население en masse дремучее, а секс у них единственное доступное развлечение, то там никакие маргиналы общий фон не превзойдут.
В арабских странах (опять же предположу) под вопросом ещё и диагностика. Не думаю, что там много желающих признаваться в носительстве СПИДа и ЗППП вообще.

А простите, почему "ЛБГТ"? У лесбиянок эпидемии ВИЧ не наблюдается, потому что всё объясняется физиологическими причинами, а никакой
1. у геев нет вагины => анальный секс => ускорение передачи ЗППП
2. геи могут выступать в анальном сексе как в пассивной, так и активной роли => ускорение передачи ЗППП
3. у геев нет проблемы "а вдруг я забеременею, а ты меня бросишь" и поэтому они охотно вступают в краткие отношения => ускорение передачи ЗППП

ну а ваши измышления по бритве Оккама надо отрезать

Прощаю. Все представители ЛГБТ более или менее маргинализованы.
Ваши поправки по пп 1 и 2 уместны.
Сожалею, но я недостаточно хорошо знаком с темой, чтобы развивать её.
Хотя тема беременности и лесбиянок выглядит хорошей почвой для троллинга :)