Ещё об общепите

[iloska.livejournal.com]

Недавно видел в сети фотоотчёт из детского лагеря.
Лагерь считается хорошим, и отчёт был рекламным.
То есть всё должно выглядеть хорошо.
Меня поразило, что на обед детям уже положено всё в тарелки. С развала Союза я не живу в Росии, и за это время я как-то привык, что в любом общепите едок сам накладывает себе из представленного выбора. Даже если выбор не велик и есть ограничение на количество. Даже если раздают еду на столы.
Это всегда оставляет возможность не есть то, что ты не хочешь есть. Например вегитарианцам, аллергикам и всяким соблюдающим всякие религиозные ограничения - это важно.

Я помню, что в советских детских столовых была нормальная практика наложить порцию в тарелку целиком, но почему то думал, что это ушло в прошлое вместе с горнистами и барабанщиками.
То что я видел в этом отчёте - это правило, или исключение в современной России?

Comments

[zellily.livejournal.com]

Потому что если детей вернут родителям с испорченными желудками, потому что дети ели, что им вздумается, то родители подадут в суд. По крайней мере в России ответственность за здоровье детей в детских лагерях лежит на лагерях, а не родителях.

ЗЫ Собственно говоря, взрослым бы тоже не помешала иметь фиксированное меню. Я, например, ем много шоколада и вообще сладкого. Самой силы воли это ограничить не хватает, но мне хотя бы повезло, что я не люблю всякую картошку фри и прочую дрянь. Но взрослые сами за себя отвечают, поэтому и могут есть всякую пакость, а дети - нет.

[iloska.livejournal.com]

Это не причина.
Самая опасная в этом отношении страна - это США.
И там выбор есть.
Причина не в опасности причинить вред ребёнку. Какой вред от политой соусом толчёнки? Или наоборот от не политой?

[zellily.livejournal.com]

Давайте уж тогда ассортимент того, что дают в детских учреждениях в вашей стране. А то как-то пустоту обсуждать - глупо.

[iloska.livejournal.com]

Почитайте оригинальный пост. Об ассартементе речи не идёт.
Против ассортимента я ничего не имею.
Пусть это будет та же овсянка с теми же котлетами. Только пусть человек положит их себе сам на тарелку. Так как ему нравится.

[zellily.livejournal.com]

Котлету слева, овсянку справа или котлету в центр, овсянку по краям?

[iloska.livejournal.com]

Вот и я о том же.
Пусть как хочет, так и кладёт. Хоть столбиком.
Но меня тут убеждают, что по другому он останется голодный.

[zellily.livejournal.com]

А если он не хочет класть и считает, что для этого есть обслуживающий персонал?

[iloska.livejournal.com]

То пусть попросит обслуживающий персонал положить столбиком?

[zellily.livejournal.com]

У вас в общепитах с самостоятельным накладыванием персонал сам положит, если попросить? У нас нет.
ЗЫ Вообще, ни о чём этот разговор. Пора сворачивать.

[vinsenty.livejournal.com]

Скорее не в этом проблема. Уже написали о жёстких санитарных нормативах в детских учреждениях. Простыми словами: никто посторонний не должен касаться еды - только работник кухни (готовит и накладывает) и едок (тот, кто ест). А если разрешить всем самим себе накладывать, эти нормативы соблюсти трудно (хотя всегда хлеб вываливают в общий доступ, хоть все куски перелапай, пока себе горбушку найдёшь). К тому же первые блюда (супы, щи-борщи) горячие разливать малому ребёнку традиционно не доверяют, а вдруг прольёт на себя, обожжётся - учреждение виновато будет.
Короче "перебдеть" - традиционно удобная позиция в этом вопросе.

[iloska.livejournal.com]

Санитарны нормы и суп - это отмазка.
Санитарные нормы и суп существуют везде, а совок - нет.

[a-konst.livejournal.com]

В этой теме вы уже привели где-то примеры, что в других странах массово детей кормят не так? То есть дети сами себе наклывадют на тарелки?

[iloska.livejournal.com]

Да, В других страгах дети сами накладывают себе в тарелки.

[a-konst.livejournal.com]

Я был вожатым в детском лагере.
Вы не представляете, какой бардак будет в столовой, если позволить детям сами накладывать себе еду. Или хотя бы самим указывать, как им положить.
За такую "свободу личности" приходится платить тем, что пол-сотни детей будут в лучшем случае ждать своей очереди перед столовой.

[iloska.livejournal.com]

Я был и отдыхающим в лагерях, и вожатым, и просто сопровождающим.
Все дети накладывают себе еду и ничего страшного не происходит. Они не дурнее паровоза.

[aeropax.livejournal.com]

Когда руководство лагеря рискует получить жалобу -- для него это именно причина.
Вы себе непредставляете, как жёстко регулируется питание в российских детских учреждениях. Примерно сопоставимо с кошерным и халяльным. Плюс нормативы по числу калорий и т.п.

Что касается "люблю-не люблю" и "ах, почему вы его заставляете это есть", то рекомендую книги "Французские дети не плюются едой" и "Французские дети едят всё". Довольно занимательное чтение. Полностью подтверждаются моими впечатлениями от организации французской жизни.

А США опасны в "этом отношении" именно из-за свободы выбора. Сосики с холодной сладкой водой и картофель-фри с кетчупом как детская еда -- чего после такого там ждать от взрослых?

[iloska.livejournal.com]

Нет, выбора может и не быть и в столовой в США. Это вопрос бюджета.
В США самая больша опасность получить иск.

Ну раз регулируется так жёстко, то скажите: котлета должда лежать НА каше или РЯДОМ с кашей?

[aeropax.livejournal.com]

Расположение котлет не регламентируется. Самые чувствительные дети могут аккуратно переложить котлету в достойное их высочайшего внимания положение. Или позвонить родителям, чтобы те приехали, и сделали это для своего любимого чада.

[iloska.livejournal.com]

А если не регламентируется, то почему нельзя дать ребёнку самому положить себе эту самую несчастную котлету?
В других странах - это не вызывает ни у кого сложностей, а в России, по видимому, боятся дать выбор людям.
А то сегодня котлету не возмут а завтра, глядисйь, Путина перевыберут....

[aeropax.livejournal.com]

Вам выше уже неоднократно объяснили, почему нельзя: СанПиН и всякие прочие нормативы и простая логика работы с большим массивом детей. Это чуть-чуть сложнее, чем, например, заставить одно юное дарование вести себя прилично в самолёте, напаример -- а ведь не каждый родитель с этим справляется. Зато объяснить, как кормить пару сотен детей недели три -- это мы запросто.

Переложить котлету -- можно. Если ребёнку этого мало, это плохо воспитанный ребёнок. Такие тоже бывают, правда-правда. Даже у вполне нормальных (в остальном) родителей.

P.S. Скажите, а у всех уехавших из России такая устойчивая фобия на тему Совок-ватники-Путин? Даже если вы правда считаете, что Путина выбрали нечестно и/или под давлением, то разве обязательно приплетать это к вопросу о расположению котлеты на тарелке?
Если что -- я никогда не голосовал за ЕР. Хотя в пионерлагерях бывал каждое лето, и даже возглавлял в юные годы звёздочку, потом был звеньевым и даже комсоргом. И ел котлету с кашей, как давали. Хотя очень не всегда доедал. Теперь я понимаю, что это тогда уже либеральный дух просыпался во мне :)

[iloska.livejournal.com]

Я видел много детских лагерей за пределами необъятной.
В других странах я не припомню такого, что бы еду накладывали уже в тарелки.

Нет, всё переводить на политику, это исключительно моя личная фишка.
Но после долгого отсутствия в России самые простые (по вашему) вещи действительно вводят в шок.