О хорошем воспитании (частный случай)

[langsamer.livejournal.com]

Правильно ли я понимаю, что "не говорить о присутствующих в третьем лице" означает всего навсего не использовать местоимения вместо имен? То есть вместо "он мне говорил, что..." всегда говорить "Иван Иваныч мне говорил, что...", если И.И. находится в пределах слышимости (видимости??)?
Update: все равно ведь грамматически это называется "третье лицо"...
PS: Я понятия не имею, бесполезный ли это вопрос :( Надеюсь, что все-таки да. Собственной пользы от ответов на него пока не вижу..

Comments

[http://users.livejournal.com/snaky_/]

Правильно понимаешь :)

[http://users.livejournal.com/snaky_/]

Правда полезность вопроса, на мой взгляд, очевидна. Если не будешь говорить о присутствующих в третьем лице, они к тебе лучше относиться будут.

[incernus.livejournal.com]

когда найдёте пользу от этого вопроса, обязательно его удалите как оффтопик ;)

[langsamer.livejournal.com]

"Одной рукой бунтую, другой - пишу донос" © :)

[http://users.livejournal.com/snaky_/]

К любому правилу следует относиться разумно, к этому в том числе. О присутствующих нужно говорить так, чтобы они понимали, что ты признаешь их присутсвие, а не говоришь о них так, как будто их нет здесь. Грамматически, получается, что "И.И мне говорил, что..." тоже использование третьего лица.

[ex-horsey.livejournal.com]

хм...
меня бесит, когда стоят рядом три знакомых человека и один другому говорит:
пусть она пойдет и выяснит...
почему нельзя сказать: пусть Дина пойдет и выяснит?
более того: если Дина сможет пойти и выяснить?
и уж совсем невозможное: Дина, не будете ли Вы так любезны пойти и узнать?

[langsamer.livejournal.com]

Собственно, мой вопрос был вызван Вашим постом (как Вы, наверно, догадались :)) и воспоминанием о вчерашней тренировке - когда я объясняю тренеру ситуацию, и через слово в речи возникает "она" (партнерша) - каждый раз по имени кажется даже несколько нелепо.

[lady-algiz.livejournal.com]

Обращаясь к Дине, сказать: "Пусть Дина пойдет и выяснит", тоже не очень-то вежливо. :)Если не ошибаюсь, в польском языке есть устаревшая форма "повелительного наклонения в третьем лице" - так обращались к прислуге.

[naja-naja.livejournal.com]

Тут правильные мысли звучали. Не имеет значения, используется местоимение или имя собственное. Главное, что присутствующий человек, поименованный в третьем лице, исключается из разговора, что ему, конечно, очень неприятно.

[langsamer.livejournal.com]

Не складывается у Вас картинка... Получается, что в компании из трех человек каждый может разговаривать только с двумя другими одновременно, чтобы не быть обвиненным в некультурности. И даже невинный аргумент "А вот же Иван Иваныч только что сказал..." - уже некультурен до черезвычайности, поскольку обращен не к И.И.

[naja-naja.livejournal.com]

Почему же? Если такая фраза идёт в контексте общего разговора, то она вполне уместна. Но если в компании из 3 человек двое между собой говорят о третьим в его присутствии, то это не есть прилично. ПО-крайней мере мне не хочется оказываться на месте этого третьего.

[langsamer.livejournal.com]

Ясно. Формулировка "Не говорить о присутствующих в третьем лице" понимается не буквально, а в смысле "Не говорить о присутствующих так, как если бы они отсутствовали".

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Полагаю, "он" и "Иван Иванович" при цитировании равно вежливо. А "она" и "Дина" при намеке "пусть сделает" - равно хамство. На которое правильно (ИМХО) отвечать не "не "она", а Диной меня зовут", а "ты, вроде, не инвалид/ка. Тебе надо - ты и делай. Или, если просишь, то проси, обращаясь ко мне, а я уж решу снизойти или нет".
Собственно это не бестактность, а манипуляция - человек боится отказа на прямую просьбу.

[egor-13.livejournal.com]

Естественно, зависит, о чем говорят. Ну если о "том" и в присутствии Ивана Иваныча, то "он..." еще более невежливо будет, чем "Иван Иваныч..."
****
Бывает и бестактностью, впрочем. Иногда демонстративной, иногда - "пожизненной" характерной для этго человека (у меня был такой знакомый).

[egor-13.livejournal.com]

Одно из следствий, видимо, - светское правило говорить в гостях о том,что может быть интересно всем присутствующим, а не только одному твоему собеседнику.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Поэтому я упомянула цитирование. Если это что-то другое - уже бестактность.