принцип Бернулли

[sotona666.livejournal.com]

Привет,
как-то беседовали со знакомыми в чатике про баллоны с кислородом и пролитое масло, и чем это чревато.
Кто-то рассказал такую историю:
"Баллоны эти вообще опасная штука. В былые годы одному товарищу, вроде на химфаке БГУ, практически вытащило лёгкие через рот. Ессно, насмерть.
Один вентиль сорван, второй крутанул не глядя. Дальше - принцип Бернулли.
По той же причине при урагане стёкла вылетают наружу, а не внутрь. Два вентиля, и двойной манометр, редуктор"
Расскажите подробнее, как такое вообще возможно? Почему баллон под давлением мог вызвать отрицательное давление, которого хватило вытянуть легкие наружу?

Comments

[levaleva.livejournal.com]

[sotona666.livejournal.com]

спасибо, очень наглядно! Сам такое не раз делал с шариковой ручкой :)
А применимо к баллону, на каком расстоянии д.б рот/нос человека, чтобы случилась такая травма?

[levaleva.livejournal.com]

к сожалению, тут уже знаний не хватает.

[ikaktys.livejournal.com]

вот только эта херня никогда ни у кого не работала, в лучшем случае плевалась парой капель краски

[azgar.livejournal.com]

У меня работала.
Две пластиковые соломинки и бутыль чернил.

[ikaktys.livejournal.com]

корпуса от ручек работали, а вот эта хрень к пылесосу - никогда, она к "Бурану" прилагалась, и в отличии от ни разу не взлетела

[azgar.livejournal.com]

Какую-то штатную от пылесоса я, помню, у бабушки испытывал.
Дали мне обрызгать цветы комнатне водой.
Намочил всю комнату и выдул половину земли из горшков.
Но опять же, вода, не краска.

[ikaktys.livejournal.com]

краску мы разводили почти до состояния воды, отдельные капли летели, но похоже это было как если чихнуть с полным ртом воды и полным носом соплей одновременно, пылесос создавал давление намного меньше чем можно ртом выдать, а у настоящих airbrush систем давление раз в 20-30 выше, от мин 2-3 бар.

[dersoo.livejournal.com]

Зубограф (https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl)

[ikaktys.livejournal.com]

корпуса от ручек работали, а вот эта хрень к пылесосу - никогда, она к "Бурану" прилагалась, и в отличии от ни разу не взлетела

[levaleva.livejournal.com]

когда феном попадаешь в область носа-рта, или когда сильный ветер дует туда же, чувствуете приступ удушья? Вот, давление низкое образовалось перед фейсом.

[sotona666.livejournal.com]

Не, такого у себя не замечал :)
Да и факты говорят об обратном :))

[kramerkd.livejournal.com]

Так вот это что такое!)

[a-simakoff.livejournal.com]

ушел тыкать феном в нос

[zly-pies.livejournal.com]

+1

[rocketsan.livejournal.com]

При встречном ветре я обычно поднимаю капюшон. Логично предположить, что перед фейсом возникает ещё более разряженное давление, тем не менее дышать становится легче. Где логическая ошибка?

[levaleva.livejournal.com]

наверное, образуется мешок и поток, понижающий давления смещается от лица. А для эффекта воздух должен обтекать носоморду.

[biglebowsky.livejournal.com]

В аэродинамике есть термин - "свободная струя" - поток, не ограниченный стенками. Если не рассматривать каих-то экзотических случаев (вихрь организовали, нестационарная задачка с колебаниями, сверхзвуковое истечение газа), то давление в свободной струе равно давлению окружающего газа.

Т.е., тезис о том, что давление в струе воздуха, вытекающей из фена, как-то отличается от атмосферного, ошибочен.

[vmel.livejournal.com]

Вы водоструйный насос видели?

[biglebowsky.livejournal.com]

Поверьте, я очень хорошо знаю, как эта штуковина работает :-)))

[vmel.livejournal.com]

Тогда ваш предыдущий комментарий несколько странен...

[biglebowsky.livejournal.com]

:-)))
Сейчас в Сеть выложено много учебников физики. Попробуйте погуглить по словосочетанию "давление в свободной струе".

[biglebowsky.livejournal.com]

Видите ли.
Есть огромное количество заблуждений.
Якобы, пульвелизатор, упомянутый в первом комментарии, имеет какое-то отношение к формуле Бернулли.
Якобы, если направить струю кислорода из баллона на промасленную тряпку, то баллон взорвется (хотя тряпка, действительно, может загореться).

Да, имея источник повышенного давления, можно создать и пониженное давление при помощи устройства, называемого "эжектор" / диффузор. Увы, в работе эжектора существенно используется такая характеристика газа / жидкости, как вязкость. Т.е., в общем случае, в формулу Бернулли приходится вводить дополнительное слагаемое, и в результате получается формула де Борды aka "расширенная теорема Бернулли".

Полагаю, история - выдумка от начала и до конца, а "объяснение" вызывано глубочайшим непониманием аэродинамики.

[sotona666.livejournal.com]

Вы действительно не верите в промасленную тряпку и кислород?
Тут уже не физика, а химия. Самый простой эксперимент: в перманганат калия (баллон с кислородом) + капнуть глицерин (промасляная тряпка, битум в асфальте или другой источник углеводородов).

[biglebowsky.livejournal.com]

Не верю во что?

Я выдвинул 2 тезиса:
1) промасленная тряпка может загореться;
2) баллон не будет взрываться.

Какой из этих тезисов у Вас вызывает удивление?

[sotona666.livejournal.com]

А, пардон, Вы писали "якобы если направить струю кислорода ... то баллон взорвется" - здесь я согласен - взорвется не он, а вспыхнет тряпка.
С другой стороны - я уже этого наверняка не знаю - а разве, если загорится тряпка и много масла, например, на вентиле, она не вызовет горение железа?

[biglebowsky.livejournal.com]

Нет. Только тряпка сгорит.

Я читал очень интересный отчет по случаям взрывов сварочных баллонов.
Вкратце.
1) Правильно заправленный баллон не взрывается.
Если баллон с кислородом, то там внутри нет восстановителя.
Если баллон с ацителеном, то там внутри нет окислителя.

Если в хранилище баллонов серьезный пожар, то, после нагрева, у баллонов вырывает клапаны, они начинают неплохо летать. Причем, если балоны с природным газом / ацителеном, то из баллонов при полете - сноп огня, но, все равно, не взрываются.

Однако.
2) На газовых станциях регулярно фиксируются случаи, когда в поступающих на заправку баллонах с кислородной маркировкой содержится ацителен (при небольшом давлении), и наоборот, в ацителеновых баллонах - кислород. Часто, в нарушение инструкции, балллоны заправляют газом не проверив, что там в баллонах уже содержится.
3) Кроме того, самодельные сварочные аппараты (неправильной конструкции) могут перекачивать газ из одного баллона в другой.
И вот гремучая смесь, при некоторых условиях, действительно, может взорваться внутри баллона.

[azgar.livejournal.com]

Разность давлений между вакуумом снаружи и лёгкими внутри не может быть более 1 атмосферы.
Этого не достаточно, чтобы "вывернуть лёгкие наизнанку".
Что касается историй, мы в детстве и не такое рассказывали. Рассказывать -- не мешки ворочать.