http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-25 10:20 pm

коммунизм

допустим какая-нибудь страна построила коммунизм в его идеальном виде. как бы в этом случае решался вопрос с туристами из других стран? они ж не граждане и на это государство не работали, поэтому бесплатно им ничего не положено. но как бы они расплачивались и по каким ценам? этот вопрос как-то был продуман идеологами коммунизма?
также интересует как бы граждане коммунистической страны могли путешествовать за границей в кап. или соц. странах.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-26 09:39 pm (UTC)(link)
откуда этот дурацкий тезис?)

[identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com 2015-03-27 12:51 am (UTC)(link)
Как откуда? Нас так в школе учили.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-27 03:31 pm (UTC)(link)
меня в школе учили, что коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 03:42 pm (UTC)(link)
Ну и кто тут из нас цитаты из контекста рвет? ;)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-27 03:45 pm (UTC)(link)
ок, он же:
«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 03:55 pm (UTC)(link)
Эта фраза ничего не говорит о возможности/невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране, и по сути является утверждением, что масло - оно такое масляное.

[identity profile] prohogy.livejournal.com 2015-03-29 12:24 pm (UTC)(link)
следовательно, советская власть есть коммунизм минус электрификация всей страны)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 12:26 pm (UTC)(link)
увы, аксиоматика Пеано не распространяется на исчисление логики высказываний ;)

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2015-03-27 05:51 am (UTC)(link)
Читайте классиков марксизма и не раздавайте поспешно характеристики.) Выглядит смешно.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 03:38 pm (UTC)(link)
Обещать - не жениться. Вот из-за описанных в вашем вопросе сложностей (в частности) и не получилось ничего. И не могло получиться.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 07:07 am (UTC)(link)
В первую очередь - отсюда:
Image

Вы чем ваще на семинарах по научному коммунизму в вузе занимались? Пиво пили?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-27 03:32 pm (UTC)(link)
оттуда - что? Цитата, выдернутая из контекста?
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 03:53 pm (UTC)(link)
Где вы цитату-то увидели?

Эту картинку я так, ДПВ привел. А идея была в том, что коммунизм - следующий этап развития общества после социализма. Который наступит только после того, как во всех общественных формациях (читай - странах) победит социализм.

Впрочем, хоть так, хоть сяк - получается утопия, так что спорить, в общем-то, не о чем.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-27 03:55 pm (UTC)(link)
никакой утопии не вижу - коммунизм уже существовал в истории, а насчет одномоментной трансформации общественного-экономического строя - точно утопия. После возникновения капитализма феодализм еще лет 300 существовал.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 04:03 pm (UTC)(link)
Существовал и доказал свою несостоятельность. Потому - утопия.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-27 04:04 pm (UTC)(link)
я про это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
до сих пор существует говорят и подыхать не собирается.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 05:35 pm (UTC)(link)
Ну, это не общественный строй, а способ производства - об этом говорится в первом же предложении приведенной вами статьи. А строй, при котором этот способ производства существует, называется первобытно-общинным (сказано в том же предложении). Думаю, даже при глобальном наступлении коммунизма, буде таковое случилось бы, те, кто сейчас живут первобытно-общинным строем, в нем бы и остались и никому бы не мешали, поскольку их роль в мировой экономике чуть менее, чем никакая.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-27 05:41 pm (UTC)(link)
коммунизм, как и прочие общественно-экономические формации - это не "строй".
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 05:49 pm (UTC)(link)
Это уже терминологический вопрос. Я употребил слово "строй" потому, что мне было лень набирать "общественно-экономическая формация", да и громоздко бы получилось. Кстати, в том же первом предложении той же статьи между этими понятиями - "строй" и "общественно-экономическая формация" - фактически поставлен знак равенства.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-27 05:52 pm (UTC)(link)
строй - это политическое устройство, классики твердили, что при коммунизме он может быть только одного типа. Но мы же видим из истории, что капитализм бывает и виде военной диктатуры и в виде развитой демократии. Хотя различают строй и формацию только специалисты конечно.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-27 06:04 pm (UTC)(link)
Да разница понятна, но в рамках данной дискуссии ею, имхо, вполне можно пренебречь. Что я и сделал.