http://deadmadcat.livejournal.com/ ([identity profile] deadmadcat.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-30 01:41 pm

В чем секрет успеха синантропных видов?

В чем секрет успеха синантропных видов? Некоторые виды, довольно немногочисленные, могут сосуществовать с человеком и извлекать пользу из этого сосуществования. Ну скажем, воробьи, белки, крысы, голуби, кошки, ласточки. Такие виды биологически очень успешны: следуя за человеком они заселяют обширные территории, иногда даже распространяются по всему миру, и их численность очень велика. При этом многие другие виды, казалось бы, очень похожие, синантропами не становятся категорически. Скажем, из всех видов рода кошки во взаимодействие с человеком вступил только один. Домовой воробей тоже далеко не единственный вид воробьев. Какие именно качества позволяют животным становится синантропами? Понятно, что в каждом конкреном случае причины могут быть свои, но, может быть, есть все-таки и что-то общее?

Для тех, кто путает синАнтропов с синантрОпами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E0%ED%F2%F0%EE%EF%ED%FB%E5_%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%EC%FB

[identity profile] sn-wut.livejournal.com 2015-03-30 10:49 am (UTC)(link)
Синантроп - это один из видов древнейших людей. А вы симбиотов описали.

[identity profile] sn-wut.livejournal.com 2015-03-30 11:03 am (UTC)(link)
а, не слышал такого))) то есть, это симбиоты, которые именно с людьми сосуществуют?
меня смутила фраза про "становиться синантропами". так и представил, как воробей в первобытного человека превращается.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2015-03-30 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sn-wut.livejournal.com - 2015-03-30 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-03-30 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2015-03-30 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-03-30 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garbichev.livejournal.com - 2015-03-30 11:45 (UTC) - Expand

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2015-03-30 12:14 pm (UTC)(link)
Я задавал подобный вопрос и ничего похожего на вразумительный ответ не было.

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2015-03-30 02:20 pm (UTC)(link)
http://useless-faq.livejournal.com/13844806.html

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-03-30 12:33 pm (UTC)(link)
Какие-то виды "успели первыми", "приватизировали" нишу и теперь наслаждаются преимуществами - конкурентам нужно искать другие стратегии, место возле человеков уже занято.
Вот, шиншиллы пытаются отжать рабочие места у котегов, но успех пока сомнительный.
Чайки поджали ворон в нише "мусорофильных птиц", но в городскую застройку их заносит только случайно - там царство более маневренных ворон.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-30 12:43 pm (UTC)(link)
а чего тут непонятного? Паразитируют на человечестве, вполне себе эволюционный отбор - кто первым помойку захватил, тот и успешен.
касательно приручения одного вида кошек - неправда. гепарды были вполне приручены и использовались на охоте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EF%E0%F0%E4#.D0.93.D0.B5.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B4_.D0.B8_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA

(no subject)

[identity profile] barselon.livejournal.com - 2015-03-30 14:23 (UTC) - Expand

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2015-03-30 01:44 pm (UTC)(link)
Скорее всего, основное условие - умение адаптироваться к среде и как можно меньшая специализация (собственно, одно вытекает из другого). Узкоспециализированные виды, как правило, не становятся синантропами - ну, разве только притянуть к ним комаров. Ибо условия жизни рядом с человеком редко бывают хороши для животных, которые, например, питаются только одним редким видом растений. А приспособленцам зачастую всё годится.

[identity profile] barselon.livejournal.com 2015-03-30 02:26 pm (UTC)(link)
Нужно еще что бы обитали везде.
Например может быть слон и мог бы быть вместо домашнего котека.
Но он живет несколько не очень распространено. И большой он сцуго ()жрет много)
Нужно что бы ел не много (не злил этим хозяина :)) и распростарнен был. Что бы люди могли друг другу передовать детишек. Хочешь кошечку подарю? А так хочешь слоненка? Емааа..:-)

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2015-03-30 03:37 pm (UTC)(link)
>>> Скажем, из всех видов рода кошки во взаимодействие с человеком вступил только один.

Не вступил, а его вступили.
До того как кошек стали заводить просто ради няшности, столетиями кошек столетиями заводили как полезных уничтожителей грызунов, к тому же почти бесплатных, на самоокупаемости (при наличии грызунов).

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2015-03-30 03:41 pm (UTC)(link)
Секрет успеха в том, что бы не мешать человеку в его среде обитания. В северных городах вот медведи или лоси могут заходить в города шарить по помойкам. Однако люди таких гостей терпеть никогда не будут т.к. они создают проблемы своим присутствием. А вот на каких нибудь енотов или лисиц, большинству людей наплевать и они вполне могут скрытно жить возле людей, питаясь на помойках.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-03-30 05:36 pm (UTC)(link)
Вообще-то, люди приручали многих кошек. Но в ходе конкуренции победил один из видов - как в ходе любой конкуренции.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2015-03-30 06:23 pm (UTC)(link)
Ответ очевиден - возможности 1- перемещаться с человеком и 2 - приспосабливасться к изменившимся условиям.
Беглые волнистые попугайчики в Москве к воробьиным стаям прибиваются, и даже от ворон умудряются уворачиваться.
Но к зиме непривычны.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-30 08:01 pm (UTC)(link)
лучшая шубка - это сала кусок в дневном рационе, кстати, а птицы потеют?)

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2015-03-30 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2015-03-30 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2015-03-30 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com - 2015-03-30 20:10 (UTC) - Expand

[identity profile] elvit.livejournal.com 2015-03-30 09:36 pm (UTC)(link)
Ну да, в Испании и Италии они вполне себе прекрасно выживают, становятся местной достопримечательностью. ))
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-30 06:47 pm (UTC)(link)
Ну с кошками-то все просто - остальные представители семейства кошачьих здоровые и опасные, того гляди хозяина сожрут - человек их боялся и гнал от себя, вот и не прижились.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-30 08:02 pm (UTC)(link)
содержали раньше гепардов, но дорого - им мясо давай, холопов на них не напасешься...

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2015-03-31 11:58 (UTC) - Expand

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2015-03-31 03:53 am (UTC)(link)
Это в первую очередь те животные, которые не испытывали стресс от постоянного контакта с человеком. В ИЦИГ СО РАН давно ведут работы по одомашниванию лисичек и других животных, и было показано, что отношение к человеку (страх, агрессия или любопытство) - врожденное. Поэтому одно виды грызунов или птиц могут жить возле человека, другие - нет. О конкретных генах "одомашнивания" я не знаю. Есть работы, в которых связывали устойчивость к стрессу и функции надпочечников, возможно, ответ где-то в той области.

(no subject)

[identity profile] nenastja.livejournal.com - 2015-04-01 00:42 (UTC) - Expand