Нелепость мышления в сновидениях
Mar. 30th, 2015 08:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alexk12.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПочему во снах у людей часто отключается "детектор адекватности"? Когда во сне происходит что-то нелепое или даже архинелепое, а человек этого не замечает, и ему всё кажется нормальным и правильным, и лишь только когда он уже проснётся, он вспомнит свой сон и подумает: "Какая глупость! Почему я на это внимания не обращал?".
no subject
Date: 2015-03-31 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 12:51 pm (UTC)я, например, могу иногда осознавать, что нахожусь во сне, но это не приводит к просыпанию (если я этого не хочу) . к просыпанию приводят разве что кошмары (которые у меня случаются когда я ложусь на сердце)
no subject
Date: 2015-03-31 02:40 pm (UTC)Не знаю... В том-то и дело, что я с одной стороны понимаю, что происходящее - невозможно, а значит это должно быть сном, но с другой стороны - всё вокруг совершенно реально, всё можно потрогать и т.п.
no subject
Date: 2015-03-31 04:32 pm (UTC)но для того, чтобы про это вспомнить во сне, нужно сначала привыкнуть делать это наяву.
no subject
Date: 2015-03-31 08:48 am (UTC)В реальности эта штука работает ровно также. Хорошенько засрите человеку память и в любой ахинее он будет обнаруживать порядок, структуру и смысл.
no subject
Date: 2015-03-31 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-01 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-02 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 09:34 am (UTC)Хорошо сказано.
no subject
Date: 2015-03-31 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 01:02 pm (UTC)причем именно из-за процессов структуризации в долговременной памяти
во избежание лишних рефлективных наслоений при размещении
no subject
Date: 2015-03-31 08:54 am (UTC)Посмотрят по зомбоящику Киселева что-то нелепое или даже архинелепое, и не замечают, и им всё кажется нормальным и правильным, и вовсе не задаются вопросом "Какая глупость! Почему я на это внимания не обращал?"
no subject
Date: 2015-03-31 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 09:30 am (UTC)Третье — забывать мозг, регулярно спрашивая себя наяву: «Это сон или реальность?». Может показаться редким идиотизмом, но это работает, Стив ЛаБерж гарантирует. Дело в том, что во сне мы часто выполняем те действия, к которым привыкли в реальности. (Например, привычно ходим по земле, несмотря на то, что нет никаких препятствий, чтобы полетать. Привычно заходим в дверь, хотя ничто не мешает пройти сквозь стену.) Если привыкнуть спрашивать себя: «А не сон ли это?» — рано или поздно этот вопрос задашь себе и во сне — profit. Главное, не выполнять эту проверку на автомате, а каждый раз честно искать доказательства реальности происходящего. (Насколько стабильна окружающая обстановка?.. Действуют ли в ней привычные законы физики?.. Можете ли вы вспомнить, что делали несколько минут назад?.. Когда вы успели познакомиться вот с этим говорящим осьминогом?..) Задав «волшебный» вопрос самому себе во сне и трезво на него ответив, вы можете стать режиссёром своего сна. Популярен такой способ проверки: открыть любую книгу и посмотреть на страницу. Потом отложить, взять по-новой и посмотреть на ту же страницу. IRL текст обычно остаётся неизменным, во снах же…
no subject
Date: 2015-04-01 09:06 am (UTC)Я пользуюсь обратным вариантом. Если я вообще задал себе вопрос, не сон ли это, то это точно сон. Работает.
no subject
Date: 2015-04-02 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 09:42 am (UTC)Но чаще, конечно, любой сюр воспринимается во сне как само собой.
no subject
Date: 2015-03-31 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-02 10:31 pm (UTC)Мне приснилось, что ко мне в гости пришёл Березовский. Поначалу всё было хорошо, но потом он начал всё больше хозяйничать, я пытался ему возражать, но всё закончилось тем, что он попросту выгнал меня из моей же квартиры.
Я побрёл понуро по улице, размышляя, что же мне делать дальше, потому что если Березовский отжал у тебя квартиру, то это швах, всё-таки большой человек же. Постепенно до меня начало доходить, что в жизни такого обычно не происходит и что, наверное, я сплю.
Стандартные проверки на явь не приходили мне в голову, зато пришла другая мысль: а ведь Березовский-то, кажется, сидит? На самом деле он, конечно, никогда не сидел, но я этого не помнил. Я только ухватился за спасительное логическое построение: если Березовский сидит, значит, он не мог прийти ко мне домой, и значит, всё это сон.
Поэтому весь остаток сна я приставал к прохожим со словами: "Извините меня, пожалуйста, за идиотский вопрос, но для меня это очень важно, вы даже не представляете себе, как это важно: Березовский сидит или нет?"
no subject
Date: 2015-04-03 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 12:44 pm (UTC)но в момент борьбы со сном они отчего-то не выглядят ни нелогичными, ни глупыми, а вполне даже замечательными...
no subject
Date: 2015-04-01 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-02 10:14 pm (UTC)Бриллиант моей коллекции - "Агломеризм есть тангенс угла падения люстрации, вызванной агломерацией в случае их совместного применения".
no subject
Date: 2015-03-31 02:04 pm (UTC)По факту же, сновидец не наблюдает и не оценивает сон в процессе. Сон - это не кино, которое смотрит спящий человек. Сновидение, как череда событий, формируется в восприятии человека на этапе пробуждения на базе текущей картины возбуждённых областей коры (косвенно - от набора ощущений).
Если грубо, то память о сновидении - это отпечаток процесса, когда мозг через ассоциации упорядочивал всё то, с чем проснулся. Вот очутился он в коробке с паззлом и давай этот паззл складывать. :)
Данный процесс происходит очень быстро, на критическое осмысление деталей мозг в этот момент не отвлекается, поэтому паззл часто складывается криво.
Представление же о том, что "во сне мне всё казалось нормальным и правильным" - это когнитивная ошибка.
Она происходит из представления: "если я это помню, но не помню, как удивлялся, значит я считал это нормальным" - которое ошибочно в данном случае.
no subject
Date: 2015-03-31 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-01 10:20 am (UTC)В то, что человек может проснуться, памятуя сновидение и сознательные действия в нём - охотно верю. И не такие когнитивные фокусы видал.
В то, что человек, не прерывая быстрого сна, играет в эдакую "видеоигру" - извините, нет.
no subject
Date: 2015-04-01 10:45 am (UTC)про видеоигру, это в Лурке, может. на самом деле не так все сразу весело. и нет тут никакого "верю - не верю". когда ты во время сна осознаешься и начинаешь предпринимать по своему почину какие-то действия, это совсем не похоже на какое-то конструирование во время просыпания.
хотя есть и такие сны, где только иллюзия осознанности. но это разные вещи, все-таки.
no subject
Date: 2015-04-01 11:25 am (UTC)Что касается впечатлений "во время сна", человеку свойственно допускать ошибки ретроспекции даже в отношении событий, происходивших с ним в реальном времени. Когнитивные искажения в сновидениях - это естественно.
no subject
Date: 2015-04-01 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-01 12:53 pm (UTC)Я понимаю, что метамодель сновидения "конструкт на финише", не отвечает тем целям, которые Вы ставите перед собой. Вы в ходе нашей беседы пытаетесь приложить её к своей практике, а она толком не прикладывается. Ну, значит она для Вас бесполезна. Не пользуйтесь ей. Пользуйтесь той моделью, что отвечает Вашим задачам.
Спекулировать на метамодели "жизнь - воспоминания умирающего" можно. Вопрос - для чего? Какую задачу это поможет нам решить или на какой вопрос ответит? Ни в посте, ни в нашем треде я подходящего вопроса не вижу.
И почему Вы решили, что я не пробовал? Практиковал. Было дело.
Ну, я надеюсь, это не был аргумент "сперва достигни" :)
no subject
Date: 2015-03-31 02:27 pm (UTC)у Вас только сны нелепые.
no subject
Date: 2015-03-31 02:28 pm (UTC)-Бухой или вообще? (с) Вопрос ЛокДоку при приеме на работу
Сон это обычный или под веществами? :)
no subject
Date: 2015-03-31 04:29 pm (UTC)Это вполне нормально. Более-менее адекватно, на реальный мир с его привычными правилами и допустимыми отклонениями от них каким-то образом может отражаться.
А когда мозг не может совершенно уже найти трансляцию этих событий в привычные объяснения - вот тут уже детектор адекватности срабатывает.
У меня было, что я днем спал, а двоюродному брату было скучно, и он начал со мной говорить. Что-то про дом в деревне, про печку. А я ему во сне отвечал. Но когда он спросил "А печка - моно или стерео?" - тут я резко проснулся, и с каким-то даже возмущенным настроением.
no subject
Date: 2015-03-31 04:59 pm (UTC)Грубо говоря, человеческую личность можно рассматривать как несколько относительно независимых друг от друга "существ", живущих в одном теле - подсознание (оно же "бессознательное"), сознание, супер-эго. Фрейд выделяет эти три компонента, более поздние психоаналитики могут проводить анализ по другому, но в сущности, современные психологи не сомневаются в наличии подсознания - независимого от сознания агента, которое может мыслить, принимать решения, двигать мышцами и все это независимо от сознания (оно же "Эго" или "Я").
Нетождественность сознания и подсознания доказана Фрейдом с помощью анализа их желаний - они могут отличаться. Допустим подознание мужчины может хотеть заняться сексом со всеми женщинами, которые его окружают, включая родную мать, а сознание категорически против секса с матерью. Из этого Фрейд делает вывод, что это как бы разные "существа".
Так вот, во сне сознание спит (не функционирует), а подсознание как раз и видит сны. И подсознание гораздо глупее сознания (у животных оно тоже есть, в отличии от сознания)
no subject
Date: 2015-03-31 08:56 pm (UTC)а куда осознанные сновидения тогда?
no subject
Date: 2015-04-01 05:27 pm (UTC)