Нелепость мышления в сновидениях

[alexk12.livejournal.com]

Почему во снах у людей часто отключается "детектор адекватности"? Когда во сне происходит что-то нелепое или даже архинелепое, а человек этого не замечает, и ему всё кажется нормальным и правильным, и лишь только когда он уже проснётся, он вспомнит свой сон и подумает: "Какая глупость! Почему я на это внимания не обращал?".

Comments

[nenastja.livejournal.com]

К слову, даже если замечать нелепое, все равно бывает сложно убедиться, что это действительно сон.

[granada-juice.livejournal.com]

Вот да, даже если я начинаю во сне что-то подозревать, всякий раз "убеждаюсь" в "реальности" происходящего.

[benderskiy.livejournal.com]

а если б вы осознали, что это сон - то это привело бы к тому что вы проснулись?

я, например, могу иногда осознавать, что нахожусь во сне, но это не приводит к просыпанию (если я этого не хочу) . к просыпанию приводят разве что кошмары (которые у меня случаются когда я ложусь на сердце)

[granada-juice.livejournal.com]

а если б вы осознали, что это сон - то это привело бы к тому что вы проснулись?
Не знаю... В том-то и дело, что я с одной стороны понимаю, что происходящее - невозможно, а значит это должно быть сном, но с другой стороны - всё вокруг совершенно реально, всё можно потрогать и т.п.

[next-act.livejournal.com]

есть разные способы убедиться в этом наверняка. среди них - попытка дышать с закрытым носом или прочитать одну и ту же надпись более одного раза.
но для того, чтобы про это вспомнить во сне, нужно сначала привыкнуть делать это наяву.

[karachee.livejournal.com]

Потому что, чтобы происходящее показалось нелепым, надо помнить как оно должно происходить на самом деле. Во сне же доступ к обычной дневной памяти есть не всегда. Если вам снится нелепое событие, и вместе с ним снится память, в которой это событие нормально и обыденно, то никакую нелепость обнаружить не удастся.

В реальности эта штука работает ровно также. Хорошенько засрите человеку память и в любой ахинее он будет обнаруживать порядок, структуру и смысл.

[roquefort-tln.livejournal.com]

именно. По российскому телевидению уже лет пять как массово гонят лютейшую ахинею на тему экстрасенсов, инопланетян, второй земли, православия и ящериков. Результат сейчас стал проявляться.

[granada-juice.livejournal.com]

Истинно вам говорю: скоро Земля налетит на небесную ось.

[sakurovskiy.livejournal.com]

тащемта она уже налетела, только нас не хотят расстраивать.

[spelller.livejournal.com]

Это еще кто на кого налетит!

[granada-juice.livejournal.com]

Могу ошибаться в деталях, но кто-то на кого-то определённо)

[a-konst.livejournal.com]

пять??? двадцать пять.

[granada-juice.livejournal.com]

Хорошенько засрите человеку память и в любой ахинее он будет обнаруживать порядок, структуру и смысл.

Хорошо сказано.

[duroi-s.livejournal.com]

Блок логики находится на профилактике.

[djdance.livejournal.com]

+1
причем именно из-за процессов структуризации в долговременной памяти
во избежание лишних рефлективных наслоений при размещении

[horobre.livejournal.com]

Если верить госстатистике, у 84 % населения России, "детектор адекватности" отключен и во время бодрствования, а не только во сне.
Посмотрят по зомбоящику Киселева что-то нелепое или даже архинелепое, и не замечают, и им всё кажется нормальным и правильным, и вовсе не задаются вопросом "Какая глупость! Почему я на это внимания не обращал?"

[agorgul.livejournal.com]

политические срачи в соседнем сообществе

[barselon.livejournal.com]

У хохлов статистки вообще нет. там тупо все 100 процентов идут в ЦеИроппу..уже год идут. Успехи поражать :) Адекватность успехов зашкаливает :)

[horobre.livejournal.com]

От куда инфа? От Киселева?

[sakurovskiy.livejournal.com]

Не люблю когда вот так, стереотипами и нелепицей с потолка. Есть статистика, буквально недавно обновлялась.

[sxakludant.livejournal.com]

В тему. Вспомнилос. Из лурки:
Третье — забывать мозг, регулярно спрашивая себя наяву: «Это сон или реальность?». Может показаться редким идиотизмом, но это работает, Стив ЛаБерж гарантирует. Дело в том, что во сне мы часто выполняем те действия, к которым привыкли в реальности. (Например, привычно ходим по земле, несмотря на то, что нет никаких препятствий, чтобы полетать. Привычно заходим в дверь, хотя ничто не мешает пройти сквозь стену.) Если привыкнуть спрашивать себя: «А не сон ли это?» — рано или поздно этот вопрос задашь себе и во сне — profit. Главное, не выполнять эту проверку на автомате, а каждый раз честно искать доказательства реальности происходящего. (Насколько стабильна окружающая обстановка?.. Действуют ли в ней привычные законы физики?.. Можете ли вы вспомнить, что делали несколько минут назад?.. Когда вы успели познакомиться вот с этим говорящим осьминогом?..) Задав «волшебный» вопрос самому себе во сне и трезво на него ответив, вы можете стать режиссёром своего сна. Популярен такой способ проверки: открыть любую книгу и посмотреть на страницу. Потом отложить, взять по-новой и посмотреть на ту же страницу. IRL текст обычно остаётся неизменным, во снах же…

[kory.livejournal.com]

Не знаю... спросишь себя, не сон ли это, подумаешь и точно ответишь - не, всё реально. И поедешь дальше на любимом крокодиле. :)

Я пользуюсь обратным вариантом. Если я вообще задал себе вопрос, не сон ли это, то это точно сон. Работает.

[zupanik.livejournal.com]

Такое бывает редко с людьми, но бывает. Однажды я сломал себе зуб и сам этого не заметил. Когда обнаружил, что у меня внезапно нет половины зуба, всерьёз усомнился в том, что бодрствую.

[granada-juice.livejournal.com]

У меня иногда бывает во сне, что я осознаю невероятность происходящего, лихорадочно пытаюсь искать объяснение, и первое что приходит на ум - мне это снится. Но, посмотрев вокруг и "убедившись", что всё реально, я эту версию отметаю. И остаюсь в состоянии когнитивного диссонанса. Например так бывает, когда мне снятся умершие люди.

Но чаще, конечно, любой сюр воспринимается во сне как само собой.

[kroshkaboo.livejournal.com]

Лично у меня есть триггеры какие-то которые активируют во сне критическое отношение. Если мне снятся умершие и при этом они призраки (звонят мне с небес, из параллельной вселенной, и тп, короче умерли, но есть объяснение) меня во сне ничего не смущает. Но вот если они настаивают на том, что они живые и не умирали - тогда я просыпаюсь, видимо факт их смерти глубоко в подкорке сидит как абсолютный и система "вылетает" при ошибке)

[zupanik.livejournal.com]

У меня был случай, после которого я начал гордиться находчивостью своего подсознания.
Мне приснилось, что ко мне в гости пришёл Березовский. Поначалу всё было хорошо, но потом он начал всё больше хозяйничать, я пытался ему возражать, но всё закончилось тем, что он попросту выгнал меня из моей же квартиры.
Я побрёл понуро по улице, размышляя, что же мне делать дальше, потому что если Березовский отжал у тебя квартиру, то это швах, всё-таки большой человек же. Постепенно до меня начало доходить, что в жизни такого обычно не происходит и что, наверное, я сплю.
Стандартные проверки на явь не приходили мне в голову, зато пришла другая мысль: а ведь Березовский-то, кажется, сидит? На самом деле он, конечно, никогда не сидел, но я этого не помнил. Я только ухватился за спасительное логическое построение: если Березовский сидит, значит, он не мог прийти ко мне домой, и значит, всё это сон.
Поэтому весь остаток сна я приставал к прохожим со словами: "Извините меня, пожалуйста, за идиотский вопрос, но для меня это очень важно, вы даже не представляете себе, как это важно: Березовский сидит или нет?"

[granada-juice.livejournal.com]

Тот ещё жук. Вполне себе здраво рассуждали во сне)

[edelveis8.livejournal.com]

потому что во сне человек попадает в параллельную реальность, где эти "нелепые" поступки вполне нормальны.

[spring1976.livejournal.com]

Т.к. работает не логика, а ассоциации.

[benderskiy.livejournal.com]

а я заметил, что если долго не спать, и дойти уже до той точки, когда проваливаешься в сон, но волевым усилием не даёшь этому произойти, в голову лезут очень странные мысли, которые однако в этот непосредственный момент могут казаться очень даже остроумными, но если их успеть записать, а потом уже уснуть, то проснувшись и перечитав можно удивиться их глупости и абсурдности - ведь бред же бредом!

но в момент борьбы со сном они отчего-то не выглядят ни нелогичными, ни глупыми, а вполне даже замечательными...

[spelller.livejournal.com]

Классическое: "Велик банан, но кожура еще больше". Правда, там был не совсем сон.

[zupanik.livejournal.com]

Интересно, у меня наоборот: иногда в момент "проваливания в сон" вдруг включается недоотрубившаяся логика, я осознаю абсурдность своих мыслей и просыпаюсь от смеха. Хорошо при этом то, что слова помнятся отчётливо, почти что до сих пор звучат в голове, хотя я уже с ясным сознанием и вполне могу их запомнить.
Бриллиант моей коллекции - "Агломеризм есть тангенс угла падения люстрации, вызванной агломерацией в случае их совместного применения".

[blood-again.livejournal.com]

Ваш вопрос подразумевает, что сновидение - это некоторый набор событий, а сновидец эти события наблюдает.
По факту же, сновидец не наблюдает и не оценивает сон в процессе. Сон - это не кино, которое смотрит спящий человек. Сновидение, как череда событий, формируется в восприятии человека на этапе пробуждения на базе текущей картины возбуждённых областей коры (косвенно - от набора ощущений).
Если грубо, то память о сновидении - это отпечаток процесса, когда мозг через ассоциации упорядочивал всё то, с чем проснулся. Вот очутился он в коробке с паззлом и давай этот паззл складывать. :)
Данный процесс происходит очень быстро, на критическое осмысление деталей мозг в этот момент не отвлекается, поэтому паззл часто складывается криво.

Представление же о том, что "во сне мне всё казалось нормальным и правильным" - это когнитивная ошибка.
Она происходит из представления: "если я это помню, но не помню, как удивлялся, значит я считал это нормальным" - которое ошибочно в данном случае.

[next-act.livejournal.com]

в осознанные сновидения вы, надо полагать, не верите?

[blood-again.livejournal.com]

Отчего же вдруг не верю? Смотря что Вы понимаете под осознанными сновидениями.
В то, что человек может проснуться, памятуя сновидение и сознательные действия в нём - охотно верю. И не такие когнитивные фокусы видал.
В то, что человек, не прерывая быстрого сна, играет в эдакую "видеоигру" - извините, нет.

[next-act.livejournal.com]

а про опыты Лабержа, когда человек из этого состояния подавал знаки движением глаз что скажете? тоже воспоминание?
про видеоигру, это в Лурке, может. на самом деле не так все сразу весело. и нет тут никакого "верю - не верю". когда ты во время сна осознаешься и начинаешь предпринимать по своему почину какие-то действия, это совсем не похоже на какое-то конструирование во время просыпания.
хотя есть и такие сны, где только иллюзия осознанности. но это разные вещи, все-таки.

[blood-again.livejournal.com]

Насколько я помню, к Лабержу по поводу его методик были претензии. В частности, вопросы по корректной интерпретации сигналов и по мониторингу непрерывности REM-фазы. Почитайте критику, она должна быть в сети.

Что касается впечатлений "во время сна", человеку свойственно допускать ошибки ретроспекции даже в отношении событий, происходивших с ним в реальном времени. Когнитивные искажения в сновидениях - это естественно.

[next-act.livejournal.com]

Я не очень вообще вижу тогда, чем отличается осознанное сновидение в этой интерпретации от того, как его ощущает практик. Если я планирую что-то сделать во сне, делаю это там, являясь полностью убежденным в том, что это происходит, а потом вспоминаю об этом, какая мне разница, сконструировано ли это во время просыпания или нет? С таким же успехом можно спекулировать на мысли о том, что вся наша жизнь - просто воспоминание умирающего человека. И да, я ни на что не намекаю, но лучше бы все-таки попробовать попрактиковать это дело, прежде, чем выносить окончательное суждение. Ощущение от осознания совершенно не похоже на то, что мы привыкли чувствовать во сне, что вряд ли бы имело место, будь все именно так, как вы описываете. Состояние это совершенно другое.

[blood-again.livejournal.com]

Да, для практикующего в качестве хобби - разницы никакой. Для интересующегося причинами явлений, как топикстартер, разница есть. Потому как некорректные метамодели не позволяют прийти к корректным выводам. И если для базовой практики ОС достаточно сменить метамодель с "сон - кино" на "сон - съёмочная площадка" или "сон - другой мир", то для корректного ответа на вопрос поста требуется другая замена.

Я понимаю, что метамодель сновидения "конструкт на финише", не отвечает тем целям, которые Вы ставите перед собой. Вы в ходе нашей беседы пытаетесь приложить её к своей практике, а она толком не прикладывается. Ну, значит она для Вас бесполезна. Не пользуйтесь ей. Пользуйтесь той моделью, что отвечает Вашим задачам.

Спекулировать на метамодели "жизнь - воспоминания умирающего" можно. Вопрос - для чего? Какую задачу это поможет нам решить или на какой вопрос ответит? Ни в посте, ни в нашем треде я подходящего вопроса не вижу.

И почему Вы решили, что я не пробовал? Практиковал. Было дело.
Ну, я надеюсь, это не был аргумент "сперва достигни" :)

[mudlaws.livejournal.com]

Вы живёте в очень хорошем мире.
у Вас только сны нелепые.

[barselon.livejournal.com]

-Вы машину водите?
-Бухой или вообще? (с) Вопрос ЛокДоку при приеме на работу

Сон это обычный или под веществами? :)

[xen0n.livejournal.com]

Я тоже склоняюсь к тому, что сна, как "кино" нету. Есть какой-то более глубинный поток чего-то там, каких от ощущений, реальный или ложных, вызванных отсутствием реальных (как в депривационной камере). А дальше мозг их пытается по привычке как-то оттранслировать во что-то привычное. Например, если дремлющему человеку пальцем в пузо тыкнуть (а это никогда не помешает!), он во сне про то, как он в небоскребе проходит собеседование - увидит, что там либо индейцы напали и в живот ему из лука выстрелили, либо что его начальник внезапно лук достал и выстрелил.

Это вполне нормально. Более-менее адекватно, на реальный мир с его привычными правилами и допустимыми отклонениями от них каким-то образом может отражаться.

А когда мозг не может совершенно уже найти трансляцию этих событий в привычные объяснения - вот тут уже детектор адекватности срабатывает.

У меня было, что я днем спал, а двоюродному брату было скучно, и он начал со мной говорить. Что-то про дом в деревне, про печку. А я ему во сне отвечал. Но когда он спросил "А печка - моно или стерео?" - тут я резко проснулся, и с каким-то даже возмущенным настроением.

[mask-13.livejournal.com]

У Фрейда есть фундаментальная работа о сновидениях, если интересуетесь, почитайте.
Грубо говоря, человеческую личность можно рассматривать как несколько относительно независимых друг от друга "существ", живущих в одном теле - подсознание (оно же "бессознательное"), сознание, супер-эго. Фрейд выделяет эти три компонента, более поздние психоаналитики могут проводить анализ по другому, но в сущности, современные психологи не сомневаются в наличии подсознания - независимого от сознания агента, которое может мыслить, принимать решения, двигать мышцами и все это независимо от сознания (оно же "Эго" или "Я").
Нетождественность сознания и подсознания доказана Фрейдом с помощью анализа их желаний - они могут отличаться. Допустим подознание мужчины может хотеть заняться сексом со всеми женщинами, которые его окружают, включая родную мать, а сознание категорически против секса с матерью. Из этого Фрейд делает вывод, что это как бы разные "существа".
Так вот, во сне сознание спит (не функционирует), а подсознание как раз и видит сны. И подсознание гораздо глупее сознания (у животных оно тоже есть, в отличии от сознания)

[sakurovskiy.livejournal.com]

фрейд отец конечно, но его идеи уже устарели.

а куда осознанные сновидения тогда?

[spelller.livejournal.com]

Ох уж этот Фрейд...