http://alexk12.livejournal.com/ ([identity profile] alexk12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-30 08:30 pm

Нелепость мышления в сновидениях

Почему во снах у людей часто отключается "детектор адекватности"? Когда во сне происходит что-то нелепое или даже архинелепое, а человек этого не замечает, и ему всё кажется нормальным и правильным, и лишь только когда он уже проснётся, он вспомнит свой сон и подумает: "Какая глупость! Почему я на это внимания не обращал?".

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2015-03-31 08:43 am (UTC)(link)
К слову, даже если замечать нелепое, все равно бывает сложно убедиться, что это действительно сон.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2015-03-31 08:48 am (UTC)(link)
Потому что, чтобы происходящее показалось нелепым, надо помнить как оно должно происходить на самом деле. Во сне же доступ к обычной дневной памяти есть не всегда. Если вам снится нелепое событие, и вместе с ним снится память, в которой это событие нормально и обыденно, то никакую нелепость обнаружить не удастся.

В реальности эта штука работает ровно также. Хорошенько засрите человеку память и в любой ахинее он будет обнаруживать порядок, структуру и смысл.

[identity profile] duroi-s.livejournal.com 2015-03-31 08:50 am (UTC)(link)
Блок логики находится на профилактике.

[identity profile] horobre.livejournal.com 2015-03-31 08:54 am (UTC)(link)
Если верить госстатистике, у 84 % населения России, "детектор адекватности" отключен и во время бодрствования, а не только во сне.
Посмотрят по зомбоящику Киселева что-то нелепое или даже архинелепое, и не замечают, и им всё кажется нормальным и правильным, и вовсе не задаются вопросом "Какая глупость! Почему я на это внимания не обращал?"
Edited 2015-03-31 08:58 (UTC)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-31 09:30 am (UTC)(link)
В тему. Вспомнилос. Из лурки:
Третье — забывать мозг, регулярно спрашивая себя наяву: «Это сон или реальность?». Может показаться редким идиотизмом, но это работает, Стив ЛаБерж гарантирует. Дело в том, что во сне мы часто выполняем те действия, к которым привыкли в реальности. (Например, привычно ходим по земле, несмотря на то, что нет никаких препятствий, чтобы полетать. Привычно заходим в дверь, хотя ничто не мешает пройти сквозь стену.) Если привыкнуть спрашивать себя: «А не сон ли это?» — рано или поздно этот вопрос задашь себе и во сне — profit. Главное, не выполнять эту проверку на автомате, а каждый раз честно искать доказательства реальности происходящего. (Насколько стабильна окружающая обстановка?.. Действуют ли в ней привычные законы физики?.. Можете ли вы вспомнить, что делали несколько минут назад?.. Когда вы успели познакомиться вот с этим говорящим осьминогом?..) Задав «волшебный» вопрос самому себе во сне и трезво на него ответив, вы можете стать режиссёром своего сна. Популярен такой способ проверки: открыть любую книгу и посмотреть на страницу. Потом отложить, взять по-новой и посмотреть на ту же страницу. IRL текст обычно остаётся неизменным, во снах же…

[identity profile] granada-juice.livejournal.com 2015-03-31 09:42 am (UTC)(link)
У меня иногда бывает во сне, что я осознаю невероятность происходящего, лихорадочно пытаюсь искать объяснение, и первое что приходит на ум - мне это снится. Но, посмотрев вокруг и "убедившись", что всё реально, я эту версию отметаю. И остаюсь в состоянии когнитивного диссонанса. Например так бывает, когда мне снятся умершие люди.

Но чаще, конечно, любой сюр воспринимается во сне как само собой.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2015-03-31 12:26 pm (UTC)(link)
потому что во сне человек попадает в параллельную реальность, где эти "нелепые" поступки вполне нормальны.

[identity profile] spring1976.livejournal.com 2015-03-31 12:34 pm (UTC)(link)
Т.к. работает не логика, а ассоциации.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-03-31 12:44 pm (UTC)(link)
а я заметил, что если долго не спать, и дойти уже до той точки, когда проваливаешься в сон, но волевым усилием не даёшь этому произойти, в голову лезут очень странные мысли, которые однако в этот непосредственный момент могут казаться очень даже остроумными, но если их успеть записать, а потом уже уснуть, то проснувшись и перечитав можно удивиться их глупости и абсурдности - ведь бред же бредом!

но в момент борьбы со сном они отчего-то не выглядят ни нелогичными, ни глупыми, а вполне даже замечательными...

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2015-03-31 02:04 pm (UTC)(link)
Ваш вопрос подразумевает, что сновидение - это некоторый набор событий, а сновидец эти события наблюдает.
По факту же, сновидец не наблюдает и не оценивает сон в процессе. Сон - это не кино, которое смотрит спящий человек. Сновидение, как череда событий, формируется в восприятии человека на этапе пробуждения на базе текущей картины возбуждённых областей коры (косвенно - от набора ощущений).
Если грубо, то память о сновидении - это отпечаток процесса, когда мозг через ассоциации упорядочивал всё то, с чем проснулся. Вот очутился он в коробке с паззлом и давай этот паззл складывать. :)
Данный процесс происходит очень быстро, на критическое осмысление деталей мозг в этот момент не отвлекается, поэтому паззл часто складывается криво.

Представление же о том, что "во сне мне всё казалось нормальным и правильным" - это когнитивная ошибка.
Она происходит из представления: "если я это помню, но не помню, как удивлялся, значит я считал это нормальным" - которое ошибочно в данном случае.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-03-31 02:27 pm (UTC)(link)
Вы живёте в очень хорошем мире.
у Вас только сны нелепые.

[identity profile] barselon.livejournal.com 2015-03-31 02:28 pm (UTC)(link)
-Вы машину водите?
-Бухой или вообще? (с) Вопрос ЛокДоку при приеме на работу

Сон это обычный или под веществами? :)

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2015-03-31 04:29 pm (UTC)(link)
Я тоже склоняюсь к тому, что сна, как "кино" нету. Есть какой-то более глубинный поток чего-то там, каких от ощущений, реальный или ложных, вызванных отсутствием реальных (как в депривационной камере). А дальше мозг их пытается по привычке как-то оттранслировать во что-то привычное. Например, если дремлющему человеку пальцем в пузо тыкнуть (а это никогда не помешает!), он во сне про то, как он в небоскребе проходит собеседование - увидит, что там либо индейцы напали и в живот ему из лука выстрелили, либо что его начальник внезапно лук достал и выстрелил.

Это вполне нормально. Более-менее адекватно, на реальный мир с его привычными правилами и допустимыми отклонениями от них каким-то образом может отражаться.

А когда мозг не может совершенно уже найти трансляцию этих событий в привычные объяснения - вот тут уже детектор адекватности срабатывает.

У меня было, что я днем спал, а двоюродному брату было скучно, и он начал со мной говорить. Что-то про дом в деревне, про печку. А я ему во сне отвечал. Но когда он спросил "А печка - моно или стерео?" - тут я резко проснулся, и с каким-то даже возмущенным настроением.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2015-03-31 04:59 pm (UTC)(link)
У Фрейда есть фундаментальная работа о сновидениях, если интересуетесь, почитайте.
Грубо говоря, человеческую личность можно рассматривать как несколько относительно независимых друг от друга "существ", живущих в одном теле - подсознание (оно же "бессознательное"), сознание, супер-эго. Фрейд выделяет эти три компонента, более поздние психоаналитики могут проводить анализ по другому, но в сущности, современные психологи не сомневаются в наличии подсознания - независимого от сознания агента, которое может мыслить, принимать решения, двигать мышцами и все это независимо от сознания (оно же "Эго" или "Я").
Нетождественность сознания и подсознания доказана Фрейдом с помощью анализа их желаний - они могут отличаться. Допустим подознание мужчины может хотеть заняться сексом со всеми женщинами, которые его окружают, включая родную мать, а сознание категорически против секса с матерью. Из этого Фрейд делает вывод, что это как бы разные "существа".
Так вот, во сне сознание спит (не функционирует), а подсознание как раз и видит сны. И подсознание гораздо глупее сознания (у животных оно тоже есть, в отличии от сознания)