[identity profile] spring1976.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В книжках про экономику пишут про закон возрастания потребностей. В быту часто упоминают, что у человека потребности всегда растут. В связи с этим вопросы:
1. Есть ли научные доказательства этому? Медицинские, например? Или, наоборот, есть ли исключения?
2. Возрастают ли потребности у животных, простейших, бактерий и пр?

Date: 2015-04-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ai-see.livejournal.com
Если человек ходил всю жизнь полуголодный, при наличии большего количества пищи, потребности у него якобы возрастут. Но на самом деле нет, у него всегда были одни и те же потребности, просто он не мог их удовлетворить. Другое дело маркетинг. Внушить человеку можно что угодно.

Животным тоже можно "внушить" повышенную потребность в питании, вкалывая разнообразные гармоны. Бактерии - так и вообще модифицировать на уровне генов. Но сами по себе они, конечно же, просто ускоренно размножаются при наличии постоянного избытка пищи.

Date: 2015-04-02 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Да не нужно никакого "внушения", достаточно показать, что у дяди Пети из соседней квартиры машина больше. Большинству этого хватает для развития желания поиметь так же машину побольше или телефон по новее. Зависть как двигатель потребления, не зря же в рекламе всегда показывают людей имеющих вещи, а не просто эти вещи.
Edited Date: 2015-04-02 09:39 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegng.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2015-04-03 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-04-04 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 06:09 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>гармоны

Ат слова "гармония", видимо.

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-04 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Другое дело маркетинг. Внушить человеку можно что угодно
Маркетинг не создает потребности, он их трансформирует.

Например, есть (заранее, безо всякого маркетинга) потребность подчеркнуть свою брутальность и мужественность, а маркетинг говорит, что заниженные пружины для лада-приоры, подчеркивают брутальность и мужественность владельца, покупайте наши заниженные пружины.

Date: 2015-04-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Это все из зависти и желания доминировать. Если человека изначально отделить от общества, то все, что ему будет нужно это пожрать и поспать. Как и животным.

Date: 2015-04-02 06:12 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Не, еще пара-тройка естественных отправлений тоже понадобится.

Date: 2015-04-02 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] amrisa.livejournal.com
У животных точно растут. Подбирашки с улицы быстро наглеют и начинают воротить нос от мороженой курятины.

Date: 2015-04-04 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Ну так они и были. эта же собака и сейчас и тогда хотела говядину герефорд, просто тогда она была голодна и ела все подряд, а сейчас не настолько. Но потребность в качественной мраморной говядине - естественна.

Date: 2015-04-02 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
Это социальное явление.) Потребности растут, потому что общество становится сложнее - возникают новые связи, стороны и характеристики. Соответственно, появляются новые потребности.
У животных и бактерий потребности только природные, поэтому они фактически неизменны - есть, размножаться, обеспечить безопасность.

Date: 2015-04-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Как уже заметили, потребности растут ради доминирования. Как только человек становится самым богатым в мире, либо, например, рекордсменом мира в спорте, мотивация исчезает.

Date: 2015-04-02 06:13 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Возникает мотивация - стремление удержаться наверху.

Date: 2015-04-04 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
К тому времени возникает уже потребность в болеутоляющих и инвалидной коляске и кислородном баллоне.

Date: 2015-04-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
На правах версии: этот закон можно считать следствием механизма сенсорной адаптации.
Удовлетворение биологических потребностей ограничивается сенсорным насыщением. Для прочих потребностей ощущение удовлетворения притупляется, если удовлетворять их на одном и том же уровне некоторое время. Отсюда, чтобы получить прежний уровень удовлетворения, необходимо усиливать или варьировать раздражитель.
Кстати, эту деталь про "если удовлетворять потребности на одном и том же уровне некоторое время" почему-то в книжках по экономике часто умалчивают. В быту - тем более. Считают очевидной, что ли?

У простейших потребности сугубо биологические, поэтому роста потребностей одного организма не происходит. При насыщении растут только потребности колонии в целом (в связи с ростом численности), но, думаю, это не то, о чём Вы спрашиваете.
Растут ли небиологические потребности у высших животных, способных к примеру играть - не знаю.
По личным наблюдениям, одни и те же игрушки кошкам наскучивают, если находятся в постоянном доступе. Но это личные наблюдения - сами понимаете :)

(no subject)

From: [identity profile] blood-again.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-04-04 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Кадавр вспоминается, желудочно неудовлетворённый.

Date: 2015-04-02 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ну исключений-то - в любом монастыре, или на каком еще этом вашем Гоа

Date: 2015-04-02 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Это в Гоа потребности не возрастают? В первый раз брали две пачки беломора - не хватило. Потом три. Теперь шесть. И все равно не хватило :-)

Date: 2015-04-04 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
А в монастыре - разве минимальные потребности? Или они тоже большие, но просто другие? "Дайте мне еще больше духовности, еще больше благостности!"

(no subject)

From: [identity profile] curiosity423.livejournal.com - Date: 2015-04-05 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Есть два типа зверьков. Первый - травоядные. Достаточное количество пищи, секс по расписанию - и больше им ничего не надо.

А второй - хищные и всеядные. Моя кошка, когда наестся, начинает носиться, играть, на потолок по стенкам забираться и по карнизам гулять на манер канатоходца.

Вот мы, люди - зверьки второго типа. При удовлетворении первичных потребностей у нас возникают вторичные. И так далее - до исчерпания фантазии или ресурсов.
Edited Date: 2015-04-02 03:39 pm (UTC)

Date: 2015-04-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] walterghost.livejournal.com
хмм... из моих многолетних наблюдений за фелинами: так они, как нажрутся от пуза, просто начинают изображать питона по стекловате. никак не активничать.
активничать они начинаю наоборот - когда их на диету жёсткую посадишь перед глистогонкой. ну и в общем случае - когда проссутся (реально, у них там запал какой-то срабатывает - поссали и давай по потолку носиться :)

а так - да, мы - хищники. при этом ещё и с каким-никаким интеллектом. нам надо "больше". т.к. есть хотелка развиваться, в отличие от остальных животных.
собственно, на этом вся эта вот "маркетология" и построена - подрывать людей на зависть и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] olegng.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegng.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegng.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegng.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
>>> Возрастают ли потребности у животных

Заведите собаку или кошку, увидите.

Date: 2015-04-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
В оригинале было "завести козу". Как раз про потребности.

Date: 2015-04-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
Иногда такая трактовка встречается, но вообще известен только Закон возвышения экономических потребностей, который немного о другом.

А именно - что пока человек не удовлетворит первичные потребности, более высокие у него не появятся. Ну типа если он хочет жрать - кататся на карусельках ему не потребуется пока не отъестся и т.п.

Что же касается препосылки о том, что потребности вообще безграничны - то это именно предпосылка, а не закон. Это одна из предпосылок которые лежат в основе магистральных направлений современной экономической науки в целом и теории потребительского поведения в частности. Её, как и остальные предпосылки экономических теорий никто не доказывал, более того прекрасно известны обратные примеры. Но теории построенные на этой основе в целом неплохо описывают экономическую действительность.

Date: 2015-04-02 06:18 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Вообще говоря, это такой биологический закон. Вид, заняв некую экологическую нишу, стремится ее расширить, поскольку это полезно для его выживания. Это и есть "возрастание потребностей", по сути.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Хе-хе, я живой пример убывания потребностей, так что даже не знаю какие есть доказательства.

Date: 2015-04-03 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Видите ли, ппотребности растут по мере роста возможностей их удовлетворять Равно как и наоборот - потребности снижаются по мере падения возможностей.

Дальше смотрим на график возможностей от времени. Природа устроена так, что карабкаться вверх приходится медленно, а падать вниз получается быстро. Поэтому основное время - это период медленного роста возможносте и соответствующего ему роста потребностей. Ну и изредка мы наблюдаем резкие падения того и другого.

Date: 2015-04-04 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Упомянутый закон, кажетрся, говорит, что потребности не уменьшаются с уменьшением возможности.

Date: 2015-04-05 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> В быту часто упоминают, что у человека потребности всегда растут.

Это неправда.
Бывает как и рост, так и падение потребностей.

Кстати, где-то краем глаза читал про интересное исследование, где сравнивались рационы питание работников на итальянском полуострове, от римских рабов, то современных рабочих. Выяснилось, что никакого особенного роста потребления тут нет.