Народные алкогольные традиции

[dmitriyl.livejournal.com]

Навеяно недавним вопросом про "пить в одиночку". Откуда произошли такие традиции алкогольного застолья, как:

• "Себе не наливают"


• "Руку не меняют" (т.е. кто начал разливать всем алкоголь, тот этим и занимается до конца застолья, если только не упьется до состояния "мордой в салат" раньше :-) )


• "Через руку не наливать"


• "Опоздавшему - штрафную рюмку"

Если по поводу "через руку не наливать" я еще могу предположить, что эта традиция, возможно, как и традиция "чокаться", имела отношение к опасению того, что недоброжелатель может незаметно подсыпать в бокал яд, то по поводу остальных даже идей нет.

Comments

[gleb314.livejournal.com]

Себе не наливают - предотвратить возможность пить в одиночку. Человек должен всегда искать, кто ему нальет, а значит, их будет хотя бы двое.

Опоздавшему - штрафную - чтобы опоздавший быстрее дошел до состояния других участников пьянки. Иначе трезвый человек будет дисгармонировать с пьяными.

[max-a-lebedev.livejournal.com]

Себе не наливают - это чтобы от коллектива не отрывался, и не выпил всю бутылку один в соответствии с принципом "быстро выпитый стакан не считается налитым".

[far-far-north.livejournal.com]

Обычные бытовые суеверия, возникшие, вероятно, в связи с какими-то неприятными событиями. Суеверия на то и суеверия, чтобы не иметь под собой никакого логического обоснования. В компании моих знакомых таких не водится. Ну разве что "штрафная" рюмка опоздавшему, что скорее шутка чем обязанность. Логично предположить, что служит для того чтобы вновь прибывший скорее пришел в состояние опьянения, т.к. разная степень опьянения часто не способствует комфортному общению. По себе знаю, если прихожу, а все уже датые, то не всегда комфортно. Трезвый пьяному не товарищ.

[russula-wild.livejournal.com]

возможно, потому что в России алкоголь пили только во время застольев (квас и медовуха, наверное, не в счет). для застольев эти традиции логичны ( в одиночку застолье не устраивать, у всех должен быть одинаковый уровень опьянения и т.д.)
в Европе, к примеру, в средние века вино пили вместо воды, так как в отсутствие водопроводов в городах вода была очень грязной. соответственно, пили и в одиночку, и, соответственно, таких традиций нет.

(на счет "руку не меняют" не слышала ни разу, так что нет никаких предположений даже).

[m-maeglion.livejournal.com]

ну, в Европе это даже не питье вина как таковое, это скорее вода с добавлением вина - в целях дизенфекции.

[russula-wild.livejournal.com]

ну кто вино в воду, кто воду в вино, а кто и чистый продукт. подробности история умалчивает :-)

[m-maeglion.livejournal.com]

и ничего и не умалчивает. у античных авторов, и позднее тоже, встречаются упоминания о том, что те кто пьет неразбавленное вино, считаются алкашами и некультурными людьми, с кем неприлично за стол сесть. даже, вроде бы, есть расчеты правильного соотношения воды и вина в зависимости, насколько веселой должна быть вечеринка :)

[aeropax.livejournal.com]

Качество вина у древних греков было таким, что неразбавленным оно могло доставить удовольствие только алкоголику. Особенно после хранения его в мехах тогдашней выделки.

[m-maeglion.livejournal.com]

у древних греков не было возможности отведать современного вина и выяснить что то которое у них - плохое)

[frank53.livejournal.com]

А в амфорах?

[russula-wild.livejournal.com]

- соотношения воды и вина

а вина какой крепости были? вообще, представьте грязную вонючую воду - если ее добавить в вино, как это все потом пить?

[qolorado.livejournal.com]

В средневековой Руси в городах были водопроводы?

[sveaman.livejournal.com]

конечно, а потом немцы-Романовы все их поломали, а летописи подделали, чтоб народ погряз в пучине невежества и было легче им управлять!

[russula-wild.livejournal.com]

вы сравните каменные друг на друге сидящие дома средневекового города и деревянные города на Руси, каждый со двором. у них у всех во дворе колодец был с относительно (а может, и не относительно) чистой водой. плотность населения в европейских городах была на порядок выше.

[qolorado.livejournal.com]

В средневековой Руси города строились по какой-то другой логике, без крепостных стен, куда воленс-неволенс приходилось впихивать городскую застройку? Или вся застройка была княжескими палатами да купеческими подворьями? Или население умудрялось как-то не загаживать грунтовые воды?

Просто интересно: с какого бодуна modus vivendi в средневековом Искоростене должен был отличаться от такового в средневековом Безансоне?

[roquefort-tln.livejournal.com]

себе не наливают - чтобы обеспечить более-менее равномерное распределение живительной влаги по собутыльникам (чтобы кто-то не выжрал втихую все запасы)
штрафная - в ускоренном порядке привести опоздавшего к общему уровню опьянения - чтоб не смотрел с отвращением трезвый на пьяные рыла.

Через руку - слышал, что это что-то чуть ли не с древнеиндийских времен поверье,

[belcantante.livejournal.com]

Я в свое время задавался вопросом, почему принято пить за что-либо. Пришел к выводу, что это пережиток тех времен, когда выпиваемое вино воспринималось как жертва какому-либо богу (отсюда слово "возлияние"), а тост - молитва ему.

[lauretka.livejournal.com]

Мне казалось, "через руку", это чтобы не пролить, неудобно же через руку.
Так все традиции имеют цель не пролить ни капли, чтобы все в дело пошло и напиться, поровну распределяя алкоголь.
Чокаются, может и для обмена жидкостями, да только чоканье обязывает. Чокнулся - отпей, не пропускай. Штрафная - оттуда же, догнать коллектив по степени опьянения.
Руку не меняют - степень доверия. Один проверенный наливает, всем ровно, никого не забывает, он же обычно следит, чтобы у всех было налито. Почетная и важная миссия.
Себе не наливают, как на себя не сдвигают, вдруг смухлюет больше себе нальет?
Туда же "на посошок", он уходит, как бы недобирает по сравнению с оставшимися, ему дают его долю "с собой".

[Лев Андропов (from livejournal.com)]

"На посошок" это с древней языческой традици, подношение богу Велесу, чтобы оберегал в дороге. У путников часто навершие посоха было вырезано в виде его лика. Вот ему и "подносили" на добрый путь.

[lauretka.livejournal.com]

Отмазки это ))
Те, кто бухают на дорожку и те, кто подносят, понятия не имеют ни про какого Велеса.

[sulfid.livejournal.com]

про через руку - вы пробовали так наливать? довольно неудобно, легко пролить

[qyix7z.livejournal.com]

"Себе не наливают" противоречит "Руку не меняют". Если руку не менять, то кто разливающему нальет?

[irq-a.livejournal.com]

Вот так парадокс! Хотя "себе не наливают" я слышал исключительно в ситуациях, когда наливающий наливает только себе. Доливает, например, если всё выпил.

[dmitriyl.livejournal.com]

Именно так. Хотя, с другой стороны, видел и примеры фанатичного следования правилу "себе не наливают", когда разливающий просил кого-то другого налить алкоголь ему.

[irq-a.livejournal.com]

Не припомню такого :)

[orao.livejournal.com]

Дополню, наливают только в стоящие на столе дном стаканы. Наливать в стакан, который держат навесу во многих компаниях - плохая примета.

[aeropax.livejournal.com]

В Японии и Корее наоборот. Поднятая ёмкость воспринимается как просьба долить.

Сам себе не наливаешь, чтобы дать возможность собутыльнику продемонстрировать его к тебе внимание.

[dmitriyl.livejournal.com]

О, да, про эту традицию я, как раз, забыл, спасибо, что дополнили список!

В некоторых компаниях, правда, считается, что если под стакан, который держат на весу, подставить палец (особенно - когда навесу наливают по необходимости, например, если пьют в походных или приближённых к ним условиях), то примета уже не действует.

[blackyblack.livejournal.com]

Тут всё довольно-таки логично.

1. "Себе не наливают" - чтобы не было конфликта мол "себе больше налил".
2. "Руку не меняют" - чтобы не было разногласий, кто следующую рюмку разливает. На этапе, когда все напились, может и до мордобоя дойти.
3. "Через руку не наливать" - тупо чтобы не пролить, если товарищ дёрнет рукой. Аналогично есть правило, что рюмка должна стоять на столе.
4. "Опоздавшему - штрафную рюмку" - чтобы не доводить дело до выяснения отношений, а опоздавшего скорее довести до кондиции.

[aeropax.livejournal.com]

Разливающий наливает себе сам, но последним.
Вообще этот пункт как раз понятен: дать шанс окружающим показать внимание к тебе.

Штрафная проще всего -- именно чтобы опоздавший получил шанс достичь той же степени опьянения. А какие здесь поводы для выяснения отношений?

[blackyblack.livejournal.com]

Опоздал - нас не уважаешь - нужно набить морду. На мой взгляд, название "штрафная" подразумевает наказание опоздавшего. Типа, в шутку наказали, морду можно уже не бить.

[aeropax.livejournal.com]

То есть всем выпить удовольствие, а опоздавшему -- наказание? Какая-то нестыковка, нет?

[blackyblack.livejournal.com]

Ага, есть нестыковка. Спиртное - на вкус гадость, а в итоге получается удовольствие. Поэтому можно и наказать - налить скажем полный стакан и без закуски - неподготовленному человеку может поплохеть.

[grave--digger.livejournal.com]

Гадость на вкус - только плохое спиртное. :)
Но про наказание согласен. Однажды в давние-давние общажные времена один товарищ опоздал на празднование собственного дня рождения. Был наказан штрафным стаканом водки (вернее, там была кружка немного побольше стакана объёмом) без закуси, после чего мирно улёгся спать, а празднование так и продолжалось без него. :)

[lomelind.livejournal.com]

Разливающий - исполняет роль жреца во время застолья. Как бы отвечает за контакт с высшими силами, подателями благословенной жидкости. И логично, чтоб такой посредник был один, а то высшие силы могут и обидеться. Плюс - если контакт уже есть, зачем портить?

Себе разливающий наливает последним, чтоб если плохо рассчитал, и кому-то не хватило - то не хватило бы в первую очередь самому виновнику.

Штрафная рюмка - до кондиции ускоренно довести.

Через руку не наливать - чтоб не было преград потоку жидкости, да и чисто технически меньше риск пролить.

Тут нужна картинка

[kost.livejournal.com]

Николай Копейкин. Алтарь заветов Михайло Потапыча Чмо. Холст, акрил. 2003 г.



И еще: http://laertsky.com/kopeikinn/kopeikinn_07.htm

[sergey-sovkov.livejournal.com]

[egor-13.livejournal.com]

А я и еще добавлю: "В рюмку на весу - не наливать " ;))
Впрочем, это как раз понятно: если уже нетрезв, держимую в руке рюмку легче пролить, чем стоящую на столе.

[mitya-laddyggin.livejournal.com]

Существует много ничем не обоснованных глупостей. Мой совет прост: никогда не выпивайте с их поборниками.

[dmitriyl.livejournal.com]

Как можно наблюдать из ответов других людей, правдоподобные и рациональные объяснения большинству этих традиций имеются. А по поводу того, с кем выпивать, а с кем - нет, я уж как-нибудь решу сам, ОК?

[mitya-laddyggin.livejournal.com]

При вашем гоноре не хотел бы я оказаться в числе тех, с кем вы предпочитаете выпивать. :) Это сообщество для тех, кто мыслит, а не для тех, кто бычит.

[dmitriyl.livejournal.com]

Бычить не люблю, но непрошенных советов, особенно из серии "как надо жить" - не люблю еще больше :)

Касательно вашего первого ответа. Вопрос в сообщество был задан, собственно, именно исходя из размышлений - действительно ли это ничем не обоснованные глупости, или, всё-таки, у этих традиций была какая-то рациональная подоплёка.

Согласен, что можно придраться к традиции "на посошок", которая произошла из языческих верований. Хотя, и здесь рациональное объяснение нашлось - чтобы не было обидно, что уходящий раньше "не добрал" свою норму алкоголя

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

все рационально
против алкоголизма, возникающего быстрее при пьянстве в одиночку
доза должна быть постоянной чтобы исключить внезапно быстрое опьянение - организм адаптируется к дозе
чтобы не пролить
быстро довести прибывшего до состояния опьянения иных участников пьянки

[nedozhdyotes.livejournal.com]

русский народ любит ритуалы. Собственно, ужирание в говно - любимый ритуал русского народа. А отступление от него, как от любого ритуала, - это не комильфо, это нарушение. Проявлять небрежность в ходе ритуала (когда через руку наливают, это выглядит небрежно) - тоже невежливо, знак неуважения к ритуалу. Уронить бутылку - это ещё ладно, это же не специально делают. Вот если специально уронить бутылку - за такое можно и по морде схлопотать. А опоздать - уже значит не уважить ритуал.