Существует ли гармония вне человеческого восприятия?

[granada-juice.livejournal.com]

Речь прежде всего о музыке. Я музыкальной терминологией не владею, но очевидно, что есть сочетания звуков объективно гармоничные и не гармоничные, независимо от культуры, истории, географии и вообще любых социальных условностей.
Понятно, что музыка - продукт человека. Но вот представить себе, что всё живое на земле погибло, но остались, скажем, аккустические системы, перманентно проигрывающие музыку на безжизненной планете. Будет ли это объективно нечто принципиально отличное от звуков неживой природы (ветра, дождя, камнепада...), или же это будет просто набор звуков - просто потому, что нет слушателя?

Наверняка есть куча философских трудов на эту тему, но я их специально искать и читать не буду, хотелось бы краткого изложения версий.

Прицепом вопрос: понимают ли музыку животные? То есть отличают ли они музыку от других звуков? Есть ли серьёзные исследования на эту тему?

Comments

[ksniko.livejournal.com]

Современная философия утверждает, что нет.
То есть если нет воспринимающего субъекта, то и объект физически не существует.

[roquefort-tln.livejournal.com]

разумеется, музыка будет принципиально отлична от звуков неживой природы. Звуки кратных в разных, но достаточно простых пропорциях частот, продолжительностью, в которой есть ритм - это все природа случайно получить вряд ли может.

Животные - понимают. Когда мне было 7 лет собака отчаянно выла когда на пианино играл я и спокойно слушала, когда играла моя учительница.

[softblackmagic.livejournal.com]

Музыка довольно строго детерминирована математически. Например, частоты двух одинаковых нот разных октав различаются ровно в два, три и тд раз. Всякие интервалы, аккорды и гармонические ходы (напряжение-разрешение) также жестко описаны. Есть, конечно, музыка, не подчиняющаяся этим правила  - фри-джаз, например, или всякие клаусы шульце. Но она и похожа на хаос или звуки природы.
То есть случайно, не соблюдая правил, музыку создать нельзя.

[mudlaws.livejournal.com]

в спанчбобе про это серия была, ага

[blood-again.livejournal.com]

Гармония - когнитивное понятие. Поэтому без слушателя о гармонии говорить не имеет смысла.

Музыка объективно отличается от звуков неживой природы. Но гармоничной или дисгармоничной она будет только в восприятии слушателя. Это зависит от устройства его органов чувств и, условно, нервной системы.

Насколько помню, другие животные вычленяют в музыке отдельные компоненты и звуки. Например, улавливают ритм или реагируют на последовательность звуков определённой тональности.
Подтверждённых экспериментов о воздействии именно музыки я не встречал. Всё больше байки в духе "доите коров под Бетховена" :)

[a-konst.livejournal.com]

Читал такую идею, что способность человека предпочитать гармоничное, по идее, должна быть полезна - иначе не была бы поддержана отбором. Эта способность, как легко проверить, очень глубокое свойство нашей психики. Раз она полезна, значит, наши критерии гармоничности в каком-то смысле объективны, "ловят" что-то реально существующее.
Ну, конкретно про музыку уже сказали, но этот аргумент относится к любой гармонии, в том числе логических теорий.

[prozhony.livejournal.com]

Прошу не кидаться тапками, я в тапках не разбираюсь как и в анатомии, но! Когда занимался звукорежиссурой, читал, что функции определения гармоничности звуковых колебаний заложены в строение внутреннего уха. То есть, как минимум, частично, гармония распознается на хардверном уровне. Подробностей не помню. Если это правда, то животные ее тоже распознают.

[mask-13.livejournal.com]

Гармония имеет математическую основу, так что это сводится к вопросу, о котором еще древние греки спорили, существует ли элементарная математика (например, натуральный ряд чисел (1, 2, 3, 4...), квадрат, круг, треугольник) вне человеческого сознания и его плодов.
Платон считал, что существует, Аристотель - что нет.

[blown-j.livejournal.com]

у соседа музыку условно можно назвать музыкой. мой кот в шоке. и я тоже.

[chigrishonok.livejournal.com]

раз это было музыкой - то музыкой и останется.
то же самое, что если камешек бросить туда, где никто его не увидит - это всё равно будет камнем.

гармония-то, что служит для размножения человека. если музыка мешает размножению - то она негармонична.