http://shaulreznik.livejournal.com/ ([identity profile] shaulreznik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-05-12 11:06 am

(no subject)

Почему пожилые люди пользуются компьютерами и интернетом довольно специфически - пересылают друг другу информацию сомнительного происхождения, ставят оценки фотографиям на "Одноклассниках", нечетко формулируют возникшие проблемы ("У меня нет интернета!" - в смысле, в браузере пропала адресная строка или с рабочего стола стерлась иконка браузера) и т. п.?

Это связано с недостатком пользовательского опыта или с возрастным снижением IQ?

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-05-13 09:32 am (UTC)(link)
Пожилой человек(59 лет) Уильям Генри Гейтс III смотрит на вас удивленно. Следом за ним удивленно смотрит на вас Ричард Мэттью Столлман 62 лет. А вот Стивен Пол Йоббс не смотрит, потому что помер от рака, но ему было бы 60 лет и он бы тоже смотрел.
Все дело в том, что в совке, как стране крайне отсталой, современные компы появились поздно, а в мире развитом люди пожилого возраста нормально обращаются с компами. Так же в отсталой РФ есть убеждение что компьютерные игры это для детей, хотя даже среди русскоговорящих игроков в MMORPG средний возраст в некоторых играх приближается к 40 годам.
Так что дело только в том, что совки не хотят учиться.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2015-05-13 09:34 am (UTC)(link)
Не стоит так обобщать.)

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2015-05-13 09:36 am (UTC)(link)
Первое - это непонимание сути интерактивных медиа, в которых информация не проходит одобрение Совинформбюро, а могла быть состряпана Васей на коленке.
Второе - советский конформизм, раз есть какая-то фича, тупая - не тупая - надо пользоваться, чтоб все как у людей было.
Третье - отсутствие технического опыта. Если до 50 лет самым сложным прибором для человека был дисковый телефон, компьютер будет даваться тяжело.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-05-13 09:37 am (UTC)(link)
В общем согласен, но ещё сравнительно недавно образование предполагало довольно подробное представление о технике.

В обязательный курс обучения на права в СССР входила конструкция автомобиля, так что первые знания на эту тему я получил от матери, которая как раз на такие курсы ходила. Более того, принципы работы ДВС нам объясняли, кажется, на уроках физики. Хотя не все усваивали, конечно.

Возможно, сейчас общий объём информации не изменился, просто её набор другой.

[identity profile] bezdelnik-1.livejournal.com 2015-05-13 09:38 am (UTC)(link)
Вы тоже, наверное, удивитесь, но у меня нет друзей в гаражных кооперативах. Возможно, Вы что-то такое подразумеваете особенное в менталитете людей из гаражных кооперативов, этого я знать не могу.
Мои гаражи в собственности. Один как раз продаю, Вам не надо? Хороший, 70 кв.м.

И не надо воспринимать примеры буквально. Слава богу, я не привёл пример с космической ракетой, а не то Вы бы мне в друзья академика Королёва записали?

[identity profile] half-back.livejournal.com 2015-05-13 09:39 am (UTC)(link)
Только в settlers 2 играю

[identity profile] half-back.livejournal.com 2015-05-13 09:40 am (UTC)(link)
Гнусмасы. Комп сдох, приходится

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-05-13 09:41 am (UTC)(link)
ОБС -- метод передачи сомнительной информации на словах, а не через Интернет. Принципиальное отличие в том, что сегодня сплетни и слухи чуть легче проверить благодаря Интернету. Правда, и распространяются они быстрее благодаря ему же.

А нечёткость формулировки проблем в общем от возраста не зависит, тут важнее и пользовательский опыт, и знания, и в целом умение работать с информацией.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-05-13 09:41 am (UTC)(link)
ничего, кстати особо страшного. отличия больше декоративные, ну и менюшки кое-где чуть по-другому организованы.
А вот плиточные 8/10 сам жду с легким ужасом :)

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-05-13 09:44 am (UTC)(link)
машины стали гораздо менее чинибельны в полевых условиях, менее ломучи и полевые условия, где не вызвать помощь стали встречаться реже

[identity profile] yuleek.livejournal.com 2015-05-13 09:50 am (UTC)(link)
с возрастом, имхо, не связано- скорее с общим желанием понять помноженную на необходимость.
те стандартному менагеру хотя бы эксель+ворд нужны ежедневно, а бибилиотекарю- вообще нет(за редким исключением).
знаю мужчину, который в 55 лет посвятил себя программированию и к 65 зарабатывал хорошие деньги и был востребован.
знаю и 20-летних, которые удалив ярлык браузера пишут "о боже, я уничтожил интернет, мне теперь новый компьютер покупать??".

[identity profile] bezdelnik-1.livejournal.com 2015-05-13 09:52 am (UTC)(link)
Вот это первый компьютер Эппл, 1976-й год:
http://www.orbitnetwork.ru/news/it-novosti/36027-pervyy-kompyuter-apple-3-foto.html

А вот это первые персональные ЭВМ СССР, 1982-85 годы:
http://foto-history.livejournal.com/3840624.html

Выглядит примерно одинаково, отставание примерно на 5 лет, не так ли?
"Совки" смотрят на Вас удивлённо.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-05-13 09:53 am (UTC)(link)
Вы сильно удивитесь, когда узнаете, что Агаты были Эпплами с которых сорвали лейблы?

[identity profile] bezdelnik-1.livejournal.com 2015-05-13 09:59 am (UTC)(link)
Вообще не удивлюсь. )) Хотя - честно - такой информацией не владел.
Если это так, то молодцы наши промышленные шпионы.
Ну и это лишний раз доказывает, что в "отсталом тупом совке" были первые компьютеры Эппл? )))

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-05-13 10:00 am (UTC)(link)
Это только говорит, что некоторое количество эпплов было украдено, а по стране они разошлись к 91-93 годам, когда они уже для прочего мира были рухлядью.
Отставание собственное составляло 30 лет, то что воровали отставало на 20 лет, а образ мышления и навыки и по сей день отстают лет эдак на 100 у 2/3 населения.

[identity profile] bezdelnik-1.livejournal.com 2015-05-13 10:05 am (UTC)(link)
Нельзя не согласиться.
Когда я заканчивал институт в 1992 году, нас ещё водили в особо оберегаемую комнату с компьютерами, сдавать лабораторки. Да и то мы чертили все эти последовательности действий машины на листочках, а специальный лаборант набивал это всё в ЭВМ и та уже давала результат.
Зато мы первыми запустили Гагарина и вообще наши танки лучше до сих пор. Ну и, конечно, наши микропроцессоры самые крупные в мире, тут ничего не попишешь... )))

Наверное ныненшняя молодёжь, насквозь пропитанная патриотизмом, и очень-очень умная и развитая, уже вместо "пожилых людей" теперь "догонит и перегонит...". Ну не останавливаться же им на компьютерных играх, интеллект-то требует применения! ;-)

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2015-05-13 10:10 am (UTC)(link)
Вот и не воспринимайте примеры буквально. Гаражные посиделки с друзьями для людей которым сейчас за 50 было вполне обыденным явлением. Хорошо что нормальным людям это ни к чему, они вполне самодостаточны и не обязаны знать премудростей как заменить тормозные диски в полевых условиях. Достаточно позвонить спецу и пожаловаться на "что то у меня машина барахлит". :)

[identity profile] bezdelnik-1.livejournal.com 2015-05-13 10:15 am (UTC)(link)
Вы не думали о том, что для того, чтобы украсть компьютер, не обязательно делать это "физически", а достаточно украсть технологию. И уж по чертежам можно выпускать хоть чёрта в ступе.
Полагате, китайцы все свои джинсы "Монтона" и магнитофоны "Пенсоник" воровали у запада впрямую?

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-05-13 10:24 am (UTC)(link)
Для реверс-инжиниринга процессоров именно воровались сами образцы и аккуратно послойно распиливались, никакой «схемы» вы украсть не могли.
Почитайте про это.

[identity profile] lauretka.livejournal.com 2015-05-13 10:26 am (UTC)(link)
Поэтому они ставят в ОК фотки и ставят друг другу пятерки :)

[identity profile] bezdelnik-1.livejournal.com 2015-05-13 10:33 am (UTC)(link)
Я зарегистрировался в ОК лет десять назад, поставил там две свои фотки: одну времён 80-х и одну примерно 2005 года (когда регистрировался). И указал адрес своего персонального сайта. Сделал это для того, чтобы нашлись - возможно - потерянные контакты с одногруппниками из техникума и перенаправились в Гостевую моего сайта.
Больше в ОК не заходил.
"Корма для своих питомцев" ни у кого не просил.
В прошлом году захожу в порядке обхода сайтов, где я когда-либо регистрировался, смотрю: мою фотку оценили на "5+" человек с десять (а такая оценка там - платная). Думаю, дай гляну, кто эти мудаки. Позаходил в профили - все без исключения молодые люди чуть за 20, иногда и меньше.
Так что характеристика среднего и старшего возраста по ОК не катит. ))

[identity profile] bezdelnik-1.livejournal.com 2015-05-13 10:38 am (UTC)(link)
Н-даа.. Я бы тоже обзавидовался...
В это время как раз учил Бейсик, который ни разу в жизни не пришлось потом использовать.
Идиотизма и чугуна было много в стране, да. (
Зато у меня ещё в 1984-м был 15-ти разрядный инженерный калькулятор, правда работавший от сети. С ядовито-красным циферблатом на лампах. Полкило весил. ))

Page 2 of 5