Теоретическое банкротство США

[spring1976.livejournal.com]

Известно, что у США большой госдолг. Они регулярно тратят деньги на выплату процентов по нему, на его обслуживание и т.д. Если предположить, что экономика США будет развиваться такими же темпами, как и последние годы (допустим, 10-20 лет), и предположить, что госдолг(и, соответственно, расходы на его обслуживание) будут расти такими же темпами, как и поледние 10-30 лет, то через какое время наступит момент, что США не смогут обслуживать госдолг? Про то, что они, вероятнее всего, сам госдолг не выплатят, мы умолчим.

Comments

[ctype.livejournal.com]

представьте, что у вас есть станок, который печатает настоящие баксы.
и так уж сложилось, что вы в этих самых баксах имеете долги.
и теперь подумайте, существует ли хоть один шанс, что вы не сможете погасить эти долги в любой момент времени (ну с учетом времени на печать) ?

[spring1976.livejournal.com]

Ну это понятно. Но рано или поздно сумма расходов на обслуживание госдолга вырастет настолько, что деньги, напечатанные для этих целей будут представлять собой значительную массу, которая может вызвать инфляцию и пр. Вот когда это наступит?
Другими словами, если даже сам госдолг они будут погашать (17 триллионов, например). Напечатают 17 триллионов и сразу погасят. будут же последствия. Так?

[shackled-koenig.livejournal.com]

Банкровство возможно когда жопа голая.
Так что США это не грозит

[karpion.livejournal.com]

Банкротство наступает в разных случаях, в т.ч. и когда жопа прикрыта.

[ctype.livejournal.com]

>>Напечатают 17 триллионов и сразу погасят. будут же последствия. Так?
последствия в основном затронут тех, у кого занимали. сша обойдутся малыми потерями
кстати именно поэтому не погашают

[slava dubov (from livejournal.com)]

Взяли в долг -- отдали таким образом, что у кредиторов наступили последствия -- захочет ли кто-то с ними торговать после этого с перспективой стремных последствий?

[ctype.livejournal.com]

>захочет ли кто-то с ними торговать после этого с перспективой стремных последствий?
а есть выбор ?

[slava dubov (from livejournal.com)]

а что жизненно важного есть у США, без чего обойтись нельзя и надо получать любой ценой?

[ctype.livejournal.com]

> а что жизненно важного есть у США, без чего обойтись нельзя и надо получать любой ценой?
деньги

[karpion.livejournal.com]

Деньги у всех есть - свои собственные.

[ctype.livejournal.com]

> свои собственные.
та то разве деньги ?

[karpion.livejournal.com]

Если их принимают в качестве оплаты - то да, деньги.

[chapai67.livejournal.com]

печатать то зачем? долги в "бумагах", а бумаги - запись в базе данных. Не более того.

[karpion.livejournal.com]

Напечатают == набьют на клавиатуре.
И вообще, это фразеологическое выражение такое от периода бумажных денег, до появления безналичных денег.

[alex-mashin.livejournal.com]

Тут есть деталь: по нынешнему законодательству, напечатать бумажные деньги в США (сверх ничтожной суммы в 0,36 гигадолларов) можно только через ФРС путём увеличения государственного долга США перед ФРС.

Так что, при массовой эмиссии, надо или, переписав законы, возвращаться к казначейским долларам,а не банковским билетам (а Дж.Ф. Кеннеди за это уже убили), или отчеканить и отдать Федеральному резерву монету нарицательной (но не реальной) стоимостью 17 терадолларов, другими словами, просто списать государственный долг перед ФРС.

Что до последствий, то инфляционный удар по доллару будет смягчён тем, что альтернативы уничтожены, и уходить из доллара некуда. Почти все остальные валюты — не более, чем депозитарные расписки на доллары.

[spring1976.livejournal.com]

Как насчет перспектив юаня?

[alex-mashin.livejournal.com]

Основа их резервов — те же доллары. Впрочем, учитывая, что юани хорошо подкреплены китайскими товарами, у них есть шанс заменить доллары в качестве резервной валюты. Вопрос, что будет с китайской экспортно-ориентированной экономикой: откуда возьмутся юани, чтобы закупать товары в Китае? Как бы не повторились Опиумные войны.

[il-gattopardo.livejournal.com]

в то, что юань потеснит доллар, верят те застенчивые ватники, которые понимают, что рублю (и России) не под силам "нагнуть" (ватники любят такие образы) США, но уверены, что уж у Китая-то будет и сила и желание проклятым "пиндосам" показать кузькину мать.

любой. кто понимает, НАСКОЛЬКО экономика Китая связана с экономикой США и зависит от нее, понимает. что эти влажные мечты - просто бред малограмотных дегенаратов, мечтающих о мировом господстве, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями - чисткой сараев.

до тех пор, пока китайские олигархи (про российских и прочих я уж молчу) вкладывают сверхдоходы в государственные бумаги США, а не американцы - в китайские, юань при долларе останется бумажкой.

[ctype.livejournal.com]

юань это субдоллар. там даже курс к доллару фиксированный - начнет доллар падать, юань упадет следом

[tripperjack.livejournal.com]

"Так что, при массовой эмиссии, надо или, переписав законы, возвращаться к казначейским долларам,а не банковским билетам (а Дж.Ф. Кеннеди за это уже убили)"

http://judeomasson.livejournal.com/7069.html
http://judeomasson.livejournal.com/26328.html

[alex-197.livejournal.com]

нет, была недавно дикая, но абсолютно легальная идея - Минфин выпускает "юбилейную" монету достоинством 17 триллионов - все, долг погашен. http://en.wikipedia.org/wiki/Trillion_dollar_coin

[xen0n.livejournal.com]

Ну это теоретическая концепция ведь. Но интересно, а что если и вправду сделать именно так, и именно одной монетой? Если обычными деньгами - они пойдут в оборот. А если монеткой - то какой с нее прок можно поиметь? Банк, например, обязан будет ее разменять, если монетка стоит больше чем весь банк в сумме? ;-)

[alex-197.livejournal.com]

вы статью по ссылке читали?

[xen0n.livejournal.com]

О том что проценты падают, должны "сами себе" и все такое - уже отписали. Я про "логическую" ошибку в рассуждении (рано или поздно сумма расходов на обслуживание госдолга ...). Этот сценарий теоретически возможен, но совсем не неизбежен.

Зависит от того, на что тратится долг. Инфляция возникает не при увеличении денежной массы, а при увеличении соотношения денег к товарам. То есть, если заводы работают, руды копаются, Джоли и Грей снимаются - то товары производятся. Даже если товаров производится не больше, чем в прошлом году - все равно, товаров стало больше (так как в этом году еще и что-то из прежних товаров наполняет рынок, от старого айфона до бутылки вина, которую Наполеон Жозефине подарил).

Поэтому если США будут брать в долг и каким-то образом просто проедать - то описанный вами крах неизбежен.

Если же они эти деньги вкладывают в конечном итоге в производство (напрямую построив завод, или открыв еще один дисней-ленд и тем самым переманив к себе несколько гениальных инженеров, которые потом будут что-то изобретать) - то тут даже обратная ситуация возможна! ;-) Взяв в кредит миллион, они построили завод, который произвел шлепанцев на 10 миллионов. И теперь, чтобы избежать дефляции, нужно срочно взять кредит на 10 миллионов чтобы построить завод на эти 10 миллионов - то есть пустить деньги в оборот, и строители завода купят шлепанцев на 10 миллионов,
которые уравновесят производство, (но блин, он ведь произведет товара еще на 100 миллионов - и чтобы их уравновесить придется еще напечатать денег)!

[spring1976.livejournal.com]

Так они сейчас все и проедают. Раз в долгах - значит все проедают.