[identity profile] arwen-to-be.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему при поисках разумной жизни на других планетах и в Космосе ученые ищут человекоподобные организмы со схожим строением? Кто сказал, что именно такая и только такая форма может быть разумной?

дополнение: ищут органические формы, к которым мы привыкли и которые хоть как-то изучены: от червяков, рыб и до человечков - а кто, собственно сказал, что только органика может быть жизнью? и кто сказал, что дышать можно только кислородом? может быть есть жизнь, которая не дышит, не ест, не, простите, не оставляет экскрементов, и ей это не нужно, и она только разумнее от этого? если мы чего-то не можем, не значит, что это невозможно и является областью научной фантастики


исходя из:
1) глядя на людей, я сомневаюсь в этом
2) неорганическая или какая-то другая форма может быть разумнее
3) если они (учёные) не могут дать этому объяснение или понять что-то за пределами изученного, это же не значит, что так и должно быть.

Date: 2005-03-17 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] edi4ek.livejournal.com
не знал, что ищутся человекоподобные

мне казалось, что пытаются найти по каким-то логическим (математическим?) признакам

Date: 2005-03-17 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] pinwizz.livejournal.com
А кто сказал, что они ищут человекоподобную жизнь? Ученые ищут ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ.

Date: 2005-03-17 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] secret6.livejournal.com
Ищут то, что "живое" с наибольшей вероятность, ведь как определить живой какой-нибудь там лунный камень или нет?!
А вообще ученые тоже над этим думают, не исключают не то что существование "мыслящей плесени", но и форм разумных организмов, состоящих не из материи, а из энергии.

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2005-03-17 09:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2005-03-17 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] gamajun.livejournal.com
ищут любой феномен, который нельзя объяснить иначе как искусственным происхождением

(no subject)

From: [identity profile] gamajun.livejournal.com - Date: 2005-03-17 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-03-17 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherkashin.livejournal.com - Date: 2005-03-18 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] charlyblot.livejournal.com - Date: 2005-03-22 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gamajun.livejournal.com - Date: 2005-03-22 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-17 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com
Вероятно, ищут такое, какое могут себе представить.

(no subject)

From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com - Date: 2005-03-17 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Помните анекдот про мужика который искал ночью потерянные ключи под фонарем, но не потому что там потерял, а потому что там светло.
При всей парадоксальности эта стратегия сейчас используется в поиске внеземного разума.
Ищут цивилизацию похожую на земную не потому, что только такая цивилизация только и возможна, а потому, что только такую цивилизацию мы в состоянии будем иметь шансы понять (и заметить).
О чем мы можем говорить с мыслящими облаками межзвездного газа или с мыслящими кристаллами?
Беллетристическое изложение проблемы можно почитать у Лема в "трилогии о Контакте" ("Эдем", "Солярис", "Голос неба"("Глас Бога"))

(no subject)

From: [identity profile] chebureka.livejournal.com - Date: 2005-03-17 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-03-17 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2005-03-17 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-17 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
я так понимаю, что программа SETI(Search for Extra-Terrestrial Intelligence) заключается в том, что сканируются все возможные частоты на предмет обнаружения нелинейного сигнала.

об этом есть в фильме "Контакт", там именно такой принцип использовался.

(no subject)

From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com - Date: 2005-03-17 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-03-17 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-03-17 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-03-17 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
Довольно глупый фильм получился.
Особливо под конец -- когда в суде идиотски доказывается то, что легко можно перепроверить практически...

Date: 2005-03-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dzing.livejournal.com
точно-точно...ищут просто хоть какие-нибудь сигналы. не важно, от каких существ.
ну а куда можно добраться, там ищут, что понятнее - ну хоть бактерий...

Date: 2005-03-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
1. С чего ж вы взяли что ищут гуманоидов? Не путайте высказывания ученых и высказывания журналистов -- это две огромные разницы.
2. Таки ищут даже не "существ", а что угодно, что достаточно сильно не вписывается в понятие "естественные шумы". А уж чем эти найдёнышы окажутся -- космическими хомяками "Бу!", забытым компом Терпеливых, или Мыслями Звёзд -- не суть важно.
3. Споры о том, что есть жизнь ведутся давно. И каждый спорщик сочиняет собственные объяснения, а заодно и опровергает объяснения оппонента. Помнится, как то несколько довольно разумных на первый взгляд резонов были опровергнуты всего-лишь часами (механическими с фосфорными стрелками)...

Date: 2005-03-17 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
про хомяков с компом - очень трогательно :))

Date: 2005-03-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] sin-daughter.livejournal.com
А можно про опровержение часами подробнее плз? Очень интересно стало)))

Date: 2005-03-17 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Эксперименты по поиску внеземной жизни производились только на одной планете - Марсе :) Ну и еще правда на Земле ради прикола искали, но из космоса. Так выяснилось, что при разрешении километр на пиксель или чуть менее признаков жизни на планете Земля не обнаружено.

А человекоподобных существ ищут только журналамеры :)

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com - Date: 2005-03-18 07:18 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-18 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] oupire.livejournal.com
А какой смысл искать разум, который мы не поймем?

Date: 2005-03-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] charlyblot.livejournal.com
Если не ошибаюсь, у Ефремова в одном из произаедений были интересные размышления на эту тему. Там фигурировала жизнь на основе фтора.

Date: 2005-03-24 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
По умолчанию считается, что разум должен рождать цивилизацию. По сути мы ищем следы цивилизаций, не вследствие первого утверждения, а просто от того, что сам по себе разум не проявляет себя в межзвёздном масштабе. Не излучает радиосигналов, не строит сфер Дайсона и т.п.

К примеру, если у дельфинов и есть разум, цивилизацию они не построили. А у пчёл и муравьёв цивилизации есть, но нет разума.

Просто найдя достаточно развитую цивилизацию есть кое-какая вероятность обнаружить там же и разум. А иначе вообще никаких шансов и нет.