[identity profile] j1980.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Может ли прокуратура или роскомнадзор закрыть чат? информация ведь там не сохраняется. если кто в разговоре призывал к экстемизму или тёр за наркотики, это ведь в сети не сохраняется, и предъявить не за что, я прав?

Date: 2015-06-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com

Какой именно чат?

Date: 2015-06-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Кто сказал, что переговоры не сохраняются???? В логах остается ВСЕ.

Date: 2015-06-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kramerkd.livejournal.com
Логи можно не писать?

Date: 2015-06-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Эммм... а разве сервер просто автоматически не сохраняет все, что через него проходит?

Date: 2015-06-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexyecu.livejournal.com
Разумеется нет. Только то, что настроили/не отключили.

Date: 2015-06-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Как вы себе это представляете?
Сервер по вашему мнению это такая разумная фиговина которая сама все хранит?
Или все же логи ведутся или нет по усмотрению того кто его настраивал?

Date: 2015-06-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Естественно! Но разве это не обязательно по умолчанию? Все сервера, с которыми я имела дело, всегда хранили логи всего. Включая чаты. всегда можно было инфу выдрать.

Date: 2015-06-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Нет конечно не обязательно.
Более того хранение логов чатов противоречит тайне переписки.
Плюс некоторые сервера просто не могут хранить логи, им негде. У меня есть сервер который работает с CD-диска и не имеет вообще никаких накопителей куда бы он мог писать. Где ему прикажите логи хранить?

Date: 2015-06-21 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
пусть шлет в облако! или спортлото))))

Date: 2015-06-21 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Угу, в спортлото, больше особо некуда :)

Date: 2015-06-22 10:43 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Про логи всего - это вы погорячились.

Date: 2015-06-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
нет. по умолчанию только самое важное, подробнее - надо ручками включать.

а если бы было как говорите вы - мы бы видели регулярно кучу лежащих сайтов тупо из-за того что место закончилось на сервере.

Date: 2015-06-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Да и «самое важное» только на усмотрение админа. Порой как раз нужно, что бы логи не хранились вообще, например у ВПН-серверов.

Date: 2015-06-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Я луниксов давно не пользовал, там по умолчанию логов кот наплакал по-моему, только самое критичное, остальное надо руками включать.

Date: 2015-06-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
В линухе, как раз, все подряд логируется по дефолту, приходится лишнее отключать, это в винде я как-то оказавшись вообще никаких логов найти не смог.
Ну и опять же зависит же от дистриба и мэйнтейнеров конкретных пакетов.

Date: 2015-06-21 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Слабак)) есть логи и в винде правда ими очень мало кто пользуется. панельуправления - администрирование-промотр событий.

Их даже настраивать можно как в луниксе, добавлять нужные повышать подробность и т.п.

Date: 2015-06-21 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Ага, слабак. Я вообще этой вашей винды боюсь, она сделана негуманоидной формой жизни для другой негуманоидной формы жизни, а я, будучи гуманоидом с ней не могу совладать.

Date: 2015-06-21 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
да ладно, я раза три пытался перейти на луникс, не вышло.

Date: 2015-06-21 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Ну я на GNU/Linux перешел в 2000 году с FreeBSD, мне было просто.
С той поры несколько раз пытался перейти на винду хотя бы для игр, даже есть купленная лицензия 7ки и 8ки, но она каждый раз меня пугает и я в нее не гружусь.
Ну ничего, вон в 10ке они уже рабочие столы копируют с нормальных систем, обещают рабочий терминал и ssh. Может через лет 5 виндой можно будет пользоваться.

Date: 2015-06-21 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Это же ужас что творят, командную строку свою разрабатывают, а в новых версиях их продуктов - половину опций можно менять только черех командую строку, раньше галочку поставил, ок нажал и готово, а теперь дрочись.

Date: 2015-06-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sotona666.livejournal.com
это в каком таком дистрибутиве все подряд логгируется?

Date: 2015-06-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
а если кто-то сделал нотариально заверенный скриншот?

Date: 2015-06-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
http://lurkmore.to/Нотариально_заверенный_скриншот

Date: 2015-06-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Все провайдеры работают на условии соблюдения СОРМ, при чем за свой счет. Так что даже если автор чатика не предусмотрел логов, занего всё запишут добрые дяди.

Date: 2015-06-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
О! Расскажите мне что же вы запишите такое, если к чату у меня подключение по https. Давайте, расскажите про всемогущий СОРМ(учитывая, что СОРМ относится вообще к телефонии, а то про что вы слышали звон — СОРМ-2) и про запись криптованного трафика. И про провайдеров которые хранят ВЕСЬ трафик. Я в месяц делаю террабайт шифрованного трафика, мне жалко провайдеров из вашего выдуманного мира.

Date: 2015-06-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Мы про открытый чятик или про секретный кружок Джеймсов Бондов, сверхбдительных, не совершающих ошибок, перестукивающихся шифрами?

Date: 2015-06-21 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Мы про открытый чат работающий по https, как делают сейчас все известные мне чаты.

Так как перехват телефонных разговоров СОРМа вам поможет перехватить чат?

Date: 2015-06-21 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vanor.livejournal.com
провайдер подменит сертификат и делов, некоторые так делают, так что впн всё-таки желателен, если хочется приватности

Date: 2015-06-21 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Провайдер подменит сертификат, мы увидим, что сертификат левый и никуда не пойдем.

Ну и я спрашивал у человека как ему поможет СОРМ, учитывая что тот для телефонных разговоров :-D

Date: 2015-06-24 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] sotona666.livejournal.com
ой, что вы говорите. MITM атаки вполне реализуемые, особенно на SSL протоколах, и даже на TLS с каким-нибудь RC4.

Date: 2015-06-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Если ты не параноик, работающий через сеть прокси-серверов и маскирующий каждое свое действие в сети с помощью специальных программ, то всю информацию о твоей сетевой активности можно выяснить за считанные минуты. Но для этого ты должен заинтересовать соответствующие спецслужбы.

Следить за всеми сразу они, к счастью, пока не могут.
Edited Date: 2015-06-21 06:50 pm (UTC)

Date: 2015-06-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dynazz.livejournal.com
Надеюсь спецслужбы об этом предупредили... :)))))))))))))))))))

Date: 2015-06-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
> с помощью специальных программ

Насколько ssh — специальная программа? Десятки миллионов людей используют ssh, но кто-то использует его не только для доступа к серверам, но и в качестве socks-прокси. Насколько это «специальная» программа на которую станет кто-то обращать внимание?

Date: 2015-06-21 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cybcad.livejournal.com
хоть бы не позорился...
ssh - программа, лол

Date: 2015-06-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Мудило, имелась в виду любая реализация протокола sshv2.
Вне зависимости от серверной и клиентской части.
Не важно ты у себя из под винды запустишь путти и подключишься к dropbear на сервере или я с opensshного клиента подключусь к опенссшному же серверу.

Date: 2015-06-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Это и протокол, и ряд программ.

Date: 2015-06-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cybcad.livejournal.com
спасибо, карп, то есть кэп..

Date: 2015-06-22 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
$ ls -la /usr/bin/ssh
-rwxr-xr-x 1 root wheel 1222400 Sep 9 2014 /usr/bin/ssh

Не вижу позора в исходном сообщении.
Программа? Программа.

Date: 2015-06-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Человек хотел газифицировать лужу.
Он за мной по топикам бегает и рассказывает как я ему безразличен.

Date: 2015-06-21 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com
Скорее всего, закроют, если эти самые разговоры идут постоянно и в больших количествах. Если это единичный случай, могут попросить логи (или хотя бы потребуют писать, если их нет).

Date: 2015-06-21 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Не знаю, какого они происхождения, но точно встречал в сети записи русских irc-чатов еще начала двухтысячных. А когда-то, во времена первых HTML-чатов, они сохранялись в папке "Временные файлы" браузера и там можно было при желании их почитать. Ну и потом, до отключения компьютера куски информации вполне могут сидеть в ОЗУ компа - как-то наблюдал редчайший глюк, когда кусок закрытой вебстраницы вдруг вывалился в окно 16-разрядного DOS-приложения, хотя по идее этого не может случиться никак.

Date: 2015-06-21 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
На крупных irc-серверах ведутся логи каналов и все об этом предупреждены, это очень удобно с точки зрения нахождения информации обсуждавшейся на технических каналах.

Date: 2015-06-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] sotona666.livejournal.com
логи IRC-сетей писались обычно ботами, которые заходили на какой-нибудь "большой" канал и транслировали куда-нибудь на свой сервер для статистики.
Это не логгирование переписки самим сервером IRCd. Хотя, говорю только о unreal, hybrid, hyperion со стандартным набором сервисов.

Date: 2015-06-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] disinfector.livejournal.com
записывают как правило только самые сокровенные разговоры