http://j1980.livejournal.com/ ([identity profile] j1980.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-06-21 06:29 pm

можно ли закрыть чат?

Может ли прокуратура или роскомнадзор закрыть чат? информация ведь там не сохраняется. если кто в разговоре призывал к экстемизму или тёр за наркотики, это ведь в сети не сохраняется, и предъявить не за что, я прав?

[identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com 2015-06-21 05:24 pm (UTC)(link)

Какой именно чат?

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2015-06-21 05:24 pm (UTC)(link)
Кто сказал, что переговоры не сохраняются???? В логах остается ВСЕ.

[identity profile] kramerkd.livejournal.com 2015-06-21 05:37 pm (UTC)(link)
Логи можно не писать?

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2015-06-21 05:56 pm (UTC)(link)
Эммм... а разве сервер просто автоматически не сохраняет все, что через него проходит?

[identity profile] alexyecu.livejournal.com 2015-06-21 06:05 pm (UTC)(link)
Разумеется нет. Только то, что настроили/не отключили.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 06:14 pm (UTC)(link)
Как вы себе это представляете?
Сервер по вашему мнению это такая разумная фиговина которая сама все хранит?
Или все же логи ведутся или нет по усмотрению того кто его настраивал?

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2015-06-21 06:23 pm (UTC)(link)
Естественно! Но разве это не обязательно по умолчанию? Все сервера, с которыми я имела дело, всегда хранили логи всего. Включая чаты. всегда можно было инфу выдрать.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 06:28 pm (UTC)(link)
Нет конечно не обязательно.
Более того хранение логов чатов противоречит тайне переписки.
Плюс некоторые сервера просто не могут хранить логи, им негде. У меня есть сервер который работает с CD-диска и не имеет вообще никаких накопителей куда бы он мог писать. Где ему прикажите логи хранить?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-06-21 06:38 pm (UTC)(link)
пусть шлет в облако! или спортлото))))

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 06:41 pm (UTC)(link)
Угу, в спортлото, больше особо некуда :)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-06-22 10:43 am (UTC)(link)
Про логи всего - это вы погорячились.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-06-21 06:33 pm (UTC)(link)
нет. по умолчанию только самое важное, подробнее - надо ручками включать.

а если бы было как говорите вы - мы бы видели регулярно кучу лежащих сайтов тупо из-за того что место закончилось на сервере.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 06:50 pm (UTC)(link)
Да и «самое важное» только на усмотрение админа. Порой как раз нужно, что бы логи не хранились вообще, например у ВПН-серверов.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-06-21 06:58 pm (UTC)(link)
Я луниксов давно не пользовал, там по умолчанию логов кот наплакал по-моему, только самое критичное, остальное надо руками включать.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 07:01 pm (UTC)(link)
В линухе, как раз, все подряд логируется по дефолту, приходится лишнее отключать, это в винде я как-то оказавшись вообще никаких логов найти не смог.
Ну и опять же зависит же от дистриба и мэйнтейнеров конкретных пакетов.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-06-21 07:05 pm (UTC)(link)
Слабак)) есть логи и в винде правда ими очень мало кто пользуется. панельуправления - администрирование-промотр событий.

Их даже настраивать можно как в луниксе, добавлять нужные повышать подробность и т.п.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 07:09 pm (UTC)(link)
Ага, слабак. Я вообще этой вашей винды боюсь, она сделана негуманоидной формой жизни для другой негуманоидной формы жизни, а я, будучи гуманоидом с ней не могу совладать.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-06-21 07:11 pm (UTC)(link)
да ладно, я раза три пытался перейти на луникс, не вышло.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 07:14 pm (UTC)(link)
Ну я на GNU/Linux перешел в 2000 году с FreeBSD, мне было просто.
С той поры несколько раз пытался перейти на винду хотя бы для игр, даже есть купленная лицензия 7ки и 8ки, но она каждый раз меня пугает и я в нее не гружусь.
Ну ничего, вон в 10ке они уже рабочие столы копируют с нормальных систем, обещают рабочий терминал и ssh. Может через лет 5 виндой можно будет пользоваться.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-06-21 07:17 pm (UTC)(link)
Это же ужас что творят, командную строку свою разрабатывают, а в новых версиях их продуктов - половину опций можно менять только черех командую строку, раньше галочку поставил, ок нажал и готово, а теперь дрочись.

[identity profile] sotona666.livejournal.com 2015-06-23 07:52 pm (UTC)(link)
это в каком таком дистрибутиве все подряд логгируется?

[identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com 2015-06-21 05:59 pm (UTC)(link)
а если кто-то сделал нотариально заверенный скриншот?

[identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com 2015-06-21 06:10 pm (UTC)(link)
http://lurkmore.to/Нотариально_заверенный_скриншот

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-06-21 06:33 pm (UTC)(link)
Все провайдеры работают на условии соблюдения СОРМ, при чем за свой счет. Так что даже если автор чатика не предусмотрел логов, занего всё запишут добрые дяди.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 06:52 pm (UTC)(link)
О! Расскажите мне что же вы запишите такое, если к чату у меня подключение по https. Давайте, расскажите про всемогущий СОРМ(учитывая, что СОРМ относится вообще к телефонии, а то про что вы слышали звон — СОРМ-2) и про запись криптованного трафика. И про провайдеров которые хранят ВЕСЬ трафик. Я в месяц делаю террабайт шифрованного трафика, мне жалко провайдеров из вашего выдуманного мира.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-06-21 07:03 pm (UTC)(link)
Мы про открытый чятик или про секретный кружок Джеймсов Бондов, сверхбдительных, не совершающих ошибок, перестукивающихся шифрами?

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 07:05 pm (UTC)(link)
Мы про открытый чат работающий по https, как делают сейчас все известные мне чаты.

Так как перехват телефонных разговоров СОРМа вам поможет перехватить чат?

[identity profile] vanor.livejournal.com 2015-06-21 11:11 pm (UTC)(link)
провайдер подменит сертификат и делов, некоторые так делают, так что впн всё-таки желателен, если хочется приватности

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 11:14 pm (UTC)(link)
Провайдер подменит сертификат, мы увидим, что сертификат левый и никуда не пойдем.

Ну и я спрашивал у человека как ему поможет СОРМ, учитывая что тот для телефонных разговоров :-D

[identity profile] sotona666.livejournal.com 2015-06-24 08:13 am (UTC)(link)
ой, что вы говорите. MITM атаки вполне реализуемые, особенно на SSL протоколах, и даже на TLS с каким-нибудь RC4.

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2015-06-21 06:48 pm (UTC)(link)
Если ты не параноик, работающий через сеть прокси-серверов и маскирующий каждое свое действие в сети с помощью специальных программ, то всю информацию о твоей сетевой активности можно выяснить за считанные минуты. Но для этого ты должен заинтересовать соответствующие спецслужбы.

Следить за всеми сразу они, к счастью, пока не могут.
Edited 2015-06-21 18:50 (UTC)

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2015-06-21 07:04 pm (UTC)(link)
Надеюсь спецслужбы об этом предупредили... :)))))))))))))))))))

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 07:12 pm (UTC)(link)
> с помощью специальных программ

Насколько ssh — специальная программа? Десятки миллионов людей используют ssh, но кто-то использует его не только для доступа к серверам, но и в качестве socks-прокси. Насколько это «специальная» программа на которую станет кто-то обращать внимание?

[identity profile] cybcad.livejournal.com 2015-06-21 08:07 pm (UTC)(link)
хоть бы не позорился...
ssh - программа, лол

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 08:09 pm (UTC)(link)
Мудило, имелась в виду любая реализация протокола sshv2.
Вне зависимости от серверной и клиентской части.
Не важно ты у себя из под винды запустишь путти и подключишься к dropbear на сервере или я с opensshного клиента подключусь к опенссшному же серверу.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-06-21 08:11 pm (UTC)(link)
Это и протокол, и ряд программ.

[identity profile] cybcad.livejournal.com 2015-06-21 08:19 pm (UTC)(link)
спасибо, карп, то есть кэп..

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2015-06-22 03:24 am (UTC)(link)
$ ls -la /usr/bin/ssh
-rwxr-xr-x 1 root wheel 1222400 Sep 9 2014 /usr/bin/ssh

Не вижу позора в исходном сообщении.
Программа? Программа.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-22 02:26 pm (UTC)(link)
Человек хотел газифицировать лужу.
Он за мной по топикам бегает и рассказывает как я ему безразличен.

[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com 2015-06-21 07:09 pm (UTC)(link)
Скорее всего, закроют, если эти самые разговоры идут постоянно и в больших количествах. Если это единичный случай, могут попросить логи (или хотя бы потребуют писать, если их нет).

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2015-06-21 07:16 pm (UTC)(link)
Не знаю, какого они происхождения, но точно встречал в сети записи русских irc-чатов еще начала двухтысячных. А когда-то, во времена первых HTML-чатов, они сохранялись в папке "Временные файлы" браузера и там можно было при желании их почитать. Ну и потом, до отключения компьютера куски информации вполне могут сидеть в ОЗУ компа - как-то наблюдал редчайший глюк, когда кусок закрытой вебстраницы вдруг вывалился в окно 16-разрядного DOS-приложения, хотя по идее этого не может случиться никак.

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-06-21 08:07 pm (UTC)(link)
На крупных irc-серверах ведутся логи каналов и все об этом предупреждены, это очень удобно с точки зрения нахождения информации обсуждавшейся на технических каналах.

[identity profile] sotona666.livejournal.com 2015-06-24 08:21 am (UTC)(link)
логи IRC-сетей писались обычно ботами, которые заходили на какой-нибудь "большой" канал и транслировали куда-нибудь на свой сервер для статистики.
Это не логгирование переписки самим сервером IRCd. Хотя, говорю только о unreal, hybrid, hyperion со стандартным набором сервисов.

[identity profile] disinfector.livejournal.com 2015-06-21 08:38 pm (UTC)(link)
записывают как правило только самые сокровенные разговоры