Развитие "предсказательных" теорий (астрология, таро, итд)

[xen0n.livejournal.com]

С научным подходом все более-менее понятно - есть конкретные предсказания фальсифицируемой научной теории, есть объективно зарегистрированные результаты реальных экспериментов. И если они не сходятся - выдумывают новую теорию, вводят новые сущности, законы итд.

А как с ненаучными теориями, вроде астрологических гороскопов и гаданий на картах? Там же предсказания часто довольно размытые (сегодня вас ждет удача, не ссорьтесь с друзьями на этой неделе) - изменяются ли как-то эти теории со временем, или сегодняшняя астрология такая же как и давным давно? Если да - то почему и каким способом изменяется? Есть ли разные альтернативные способы гадания, и разные "секты" - чтобы одни считали, что Плутон сильно влияет на любовную жизнь козерогов, а другие считали, что наоборот, любовь козерогов настолько сложная штука, что только Уран в Водолее способен повлиять на нее?

Гадания на картах, наверное, зависит от случая, а в астрологии - два астролога дадут одинаковый прогноз (если оба настоящие качественные астрологи и сработали на совесть), или, как художник, каждый имеет свой взгляд?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

С эзотерикой противоположная ситуация - она регрессирует. Считается, что в древности было некое знание, позднее частично утраченное, от которого остались лишь фрагменты. Там нет поиска новых теорий - восстанавливают старую.

[xen0n.livejournal.com]

А как узнают что правильно восстановили? Вдруг какой-то перевод неправильный, и из-за того, что его применили - только хуже стало.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Авторитет же. И у кого техника древнее. Самая древняя в астрологии - китайская.

[karolina-rona.livejournal.com]

Как человек, в некотором роде занимающийся астрологией, могу сказать, что астрологические прогнозы опираются на строгую систему и в них нет случайности, как при гадании.

[xen0n.livejournal.com]

А система всего одна и в ней нет вариаций? Прогноз двух астрологов в разных частях света - будет одинаковый?

А есть ли возможность трактовать прогноз по разному - т.е. есть ли в результате работы астролога "отпечаток" его личного умения?

[cremate-rus.livejournal.com]

>астрологические прогнозы опираются на строгую систему и в них нет случайности, как при гадании
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА

[muscardin.livejournal.com]

кмк каждый имеет свой взгляд, хотя общие черты в двух разных прогнозах конечно будут. Например, Плутон и Уран у части астрологов, как планеты открытые недавно и названные практически с потолка, могут вообще вызывать сомнения в своей значимости.

[sakurovskiy.livejournal.com]

так как и влияние остальных планет вызывает серьезные вопросы - невелика беда.

[grey-horse.livejournal.com]

Да, конечно, изменяется, т.к. изменяются реалии. Например, древний астролог не мог написать "человек с сильным Ураном имеет хорошие шансы на карьеру в IT", поскольку тогда не существовало IT, а планета Уран была неизвестна. Систему Таро также регулярно пытаются модифицировать, например, в Квантовом Таро 24 Старших Аркана вместо 22.

[sakurovskiy.livejournal.com]

"человек с сильным Ураном имеет хорошие шансы на карьеру в IT"

астрологи не совсем дебилы же. понимают что к чему, держат нос по ветру.

[sanitareugen.livejournal.com]

Например, когда астрологи узнали, что путь Солнца проходит не только через 12 зодиакальных созвездий, но и через созвездие Змееносца, некоторые начали вводить новые виды предсказаний с учётом этого факта (на самом деле проходить стало в 1921 году, когда Международный Астрономический Союз уточнил границы созвездий, "нарубив" их прямыми линиями, но астрологи астрономией интересуются... неинтенсивно; о том, что уже с тысячу лет Солнце не находится в тех знаках Зодиака, которые принимаются при построении гороскопов, они обычно не задумываются)

[sakurovskiy.livejournal.com]

да кому нужно это ваше сраное солнце когда тут такие бабки крутятся.

[saonka.livejournal.com]

У них и на это найдется ответ - дескать, не в звездах дело, а в 12-ти 30-градусных отрезках эклиптики.

[chrra.livejournal.com]

Ведическая астрология, например, всегда брала за начало отсчета не точку весеннего равноденствия, а прямое восхождение начала Овна, и про разные угловые размеры созвездий они тоже были в курсе, делали поправки на это в своих выкладках. Да и западные астрологи давно знают о предварении равноденствий, зря вы о них так плохо думаете )

[softblackmagic.livejournal.com]

Что касается гадания на Таро, то подход в стиле "эта карта означает дальнюю дорогу, а эта - казенный дом" неверен. Карты здесь представляются как ключи, с помощью которых сам гадальщик интуитивно находит ответы. Для каждой карты есть описание, но это не конкретные понятия, а тенденции и факторы развития ситуации. И, видя их, гадальщик самостоятельно понимает, что и как будет.
То есть, главный прогресс в подобных практиках происходит в головах энтузиастов. И это скорее приложение магии к современным реалиям. Кое-где я видел "заклинание на устойчивую работу факс-модема". Да и шаманские бубны регулярно используются айтишниками.
А астрология - это очень детерминированная "наука", и ее прогресс зависит от повышения точности вычисления положений планет. Прогресс был бы возможен на основе анализа "больших данных", устанавливающего корреляции между предсказаниями и реальными событиями. Но кто ж это будет делать.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Да и шаманские бубны регулярно используются айтишниками.

дальше читать не стал. вы это серьезно?

[elvit.livejournal.com]

По вашему описанию Таро очень похоже на результаты гаданий на рунах. Подходит почти к любой ситуации, сам все себе по полочкам разложишь и уйдешь довольный.

[sakurovskiy.livejournal.com]

астрология активно развивается, благодаря появлению компов и возможности точных вычислейний удалось серьезно продвинуться вперед и повысить более лучше точность предсказаний.

[necrothon.livejournal.com]

Мы стали более лучше предсказывать.

[sanitareugen.livejournal.com]

Если рассматривать в историческом развитии, то период, когда астрология давала точные и практически важные прогнозы, был. Определяя положение Солнца на небе, определяли период года, тем самым получали прогноз прихода весны и т.п. важные для сельского хозяйства сведения (разливы Нила, скажем). При этом необходимо было наблюдать и звёзды, некоторые из которых были движущимися, и интерпретировались, как воплощения божеств. Другое важное для прогностики светило - Луна - позволяло предугадывать приливы в интересах морской торговли и рыболовства, а также отсчитывать отрезки времени в несколько дней, скажем, для назначения ярмарок, судебных заседаний или празднеств. Эта практическая польза привела к систематическому наблюдению "блуждающих звёзд", что имело некоторое прикладное значение для хронологии, но в основном спекулятивное, если жрец научился толковать волю главных богов, воплощённых в Солнце и Луне, то не стоит пренебрегать и Dii Minoris.
Современная астрология может быть подразделена на две части: профаническую и индивидуальные предсказания. К первой относятся общедоступные гороскопы, печатаемые в прессе или сообщаемые по ТВ. Искусство их составления сводится к умению давать неопределённые предсказания, которые легко могут быть приложены к каждому. При попытке же их проверить, используя вместо приятного ощущения "О! Это как раз про меня!" чётко сформулированные критерии, обнаруживается, что прогноза-то и нет:

[sanitareugen.livejournal.com]

Психолог Бернард Силвермэн из университета штата Мичиган изучил даты рождения 2978 семейных пар и 478 разведенных пар. Большинство астрологов заявляют, что успешно определяют по знакам зодиака, совместимы ли те или иные пары в браке. Силвермэн сравнил предсказания с действительными результатами и не нашел никакого совпадения. "Несовместимые" по знакам зодиака мужчины и женщины женились и разводились не чаще и не реже, чем "совместимые".
Многие астрологи утверждают, что положение Солнца в том или ином созвездии в момент рождения человека потом сильно влияет на выбор профессии. Профориентация - важная область работы астрологов в США. Физик Джон Мак-Джерви изучил биографии и даты рождения около 6000 политиков и 17000 ученых. Астрологи считают, что политики и ученые чаще рождаются под определенными знаками. Проверка показала, что этого нет. Время рождения людей из обеих групп распределено совершенно случайно.
Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов.
Другие проверки показали, что содержание гороскопа вовсе неважно, если человек, для которого он составлен, доволен. Французский ученый Мишель Гоклен несколько лет назад разослал в 150 адресов гороскоп одного из самых страшных убийц в истории Франции и попросил адресатов оценить, насколько этот гороскоп им подходит. 94 процента опрошенных ответили, что узнают себя в этом описании.
Джефри Дин, австралийский исследователь, проводивший обширные проверки в астрологии, "перевернул" астрологические описания характеров 22 человек, то есть заменил в них все фразы на противоположные по значению. И все же 95 процентов опрошенных посчитали, что их характеры описаны правильно. Видимо, когда человек обращается к астрологу, он просто ищет совета и будет доволен любым советом.
Не так давно астрономы Калвер и Йенна проверили опубликованные за пять лет предсказания известных астрологов и астрологических организаций, сделанные для политиков, кинозвезд и других знаменитостей. Исполнилось лишь около 10 процентов предсказаний. Думаю, что любой внимательный читатель газет, следящий за политикой, новостями искусства и светскими сплетнями, справился бы с предсказаниями лучше.
Индивидуальные же предсказания делаются с учётом всей доступной информации об объекте, включая "обратную связь" в момент прогноза, оценкой его реакции. Это может приводить к достаточно точным ответам, но имеющим крайне опосредованное отношение к "звёздам". Поэтому два квалифицированных астролога дадут двум людям с одинаковой датой рождения разный прогноз, тем более разный, чем больше им о людях этих известно.

[ellis-cu.livejournal.com]

Да, гадание на картах (я не имею в виду Таро, а обычные игральные, чем я занималась в юности (не за деньги, за так, мелкое хобби было) - очень субъективная штука.

Когда пытаешься выстроить чёткую картину, которую собираешься рассказать реципиенту (жаждущему узнать о себе что-то новое), сначала надо тщательно изучить самого товарища (и понять кто он такой) и уже после этого строить объяснения выпавшего на его голову расклада.

Даже тупо один и тот же расклад, выпавший на долю юной особы и старой бабули, по хорошему, будет обозначать разные вещи.

К этому можно прибавить ещё то, что почти во всех руководствах нет точных значений карт, а только приблизительные (я говорю это о комбинациях, а не только о конкретных картах).

Ну и получается, что каждый трактует по-своему. Отсюда и мадам Ленорман и остальные мэтры - надо быть хорошим психологом для того чтобы быть хорошим гадальщиком.

Астрология по сравнению с этим - очень точная наука.

[sakurovskiy.livejournal.com]

по гаданию я помер в прошлом январе.ок.

[northghoul.livejournal.com]

Некоторое время назад появились гороскопы в которых люди распределяются по группам крови, и они весьма популярны в Азии. Вполне возможно, со временем придумают какую-нибудь псевдонаучную систему, опираясь на днк, ведь там огромный простор для фантазии.

[iloska.livejournal.com]

Я встречал долголетние исследования прогнозов астрологии и всякой графологии.
Проверяли насколько подойдёт человек к работе, а через несколько лет сверялись с реальностью.
Меня больше порозило не то, что не было никакой корреляции с реальностью (йто было ожидаемо), а то, что ну не было совершенно никакой корреляции между самими прогнозистами.
То есть не только предсказывают чушь - но и каждый предсказывает чушь разную.