[identity profile] xen0n.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
С научным подходом все более-менее понятно - есть конкретные предсказания фальсифицируемой научной теории, есть объективно зарегистрированные результаты реальных экспериментов. И если они не сходятся - выдумывают новую теорию, вводят новые сущности, законы итд.

А как с ненаучными теориями, вроде астрологических гороскопов и гаданий на картах? Там же предсказания часто довольно размытые (сегодня вас ждет удача, не ссорьтесь с друзьями на этой неделе) - изменяются ли как-то эти теории со временем, или сегодняшняя астрология такая же как и давным давно? Если да - то почему и каким способом изменяется? Есть ли разные альтернативные способы гадания, и разные "секты" - чтобы одни считали, что Плутон сильно влияет на любовную жизнь козерогов, а другие считали, что наоборот, любовь козерогов настолько сложная штука, что только Уран в Водолее способен повлиять на нее?

Гадания на картах, наверное, зависит от случая, а в астрологии - два астролога дадут одинаковый прогноз (если оба настоящие качественные астрологи и сработали на совесть), или, как художник, каждый имеет свой взгляд?

Date: 2015-07-30 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Если бы всё было так просто - дык к сожалению, нет. Иногда людей пробивает на настоящие предсказания, редко, изчезающе редко - но бывает.
Я, вообще (наверно ошибаясь очень-очень) считаю такие "озарения" результатом прекрасно работающей у отдельных индивидуумов интуитивной системной аналитики, и больше ни чем, но... кто его знает, что на самом деле там.

Date: 2015-07-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Леонардо в 15-м, Жуль Верн с электрической подводной лодкой в 19 веке, Генри Каттнер со своим урановым котлом у замечательной семейки Хогбенов в 1948 году...
Чем предсказания событий отличаются от изобретений на пустом месте? Да ничем.

Я ж говорю, народ иногда "пробивает" на предсказания невесть почему.

У любого из нас, по большому счёту, перед большими событиями в его жизни, часто просыпается предчувствие чего-то... чего-то непонятного.

Чувство, доставшееся нам от наших предков и которое помогало нам, к примеру, не соваться зазря в пещеру где сидит саблезубый тигр даже если ветер дул в пещеру и следы были смыты дождём.

Просто, видимо, существуют люди у которых эти предчувствия бывают ээ.. конкретнее, что-ли, особенно если эти люди владеют техникой сопереживания (ещё одна фича, позволяющая как раз быть хорошей гадалкой).

А какой доподлинно механизм у всего этого компота и "шестого чувства опасности" - чёрт его знает, рано или поздно поймём.

Как-то так.
Всё в кучу, я понимаю, но конкретней обьяснить не могу - не специалист.
Edited Date: 2015-07-30 07:00 pm (UTC)

Date: 2015-07-31 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
ловко вы так смешали все в кучу, поставить Верна, Да Винчи и прочих в один ряд с вангой, джуной и другими шарлатанами это сильно.

Вы видимо не отличаете предсказания от тыканья палкой в небо с научным подходом и методами, они вам тоже кажутся волшебством, что ли.



Date: 2015-07-31 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Теперь вы путаете ежа с ужом - волшебство со свойствами человеческого организма. Помахать лапкой, произнести заклинание и сделать из тыквы карету мы ещё не умеем. Но не факт что никогда не научимся.
Но это вообще другая песня, и тут опять таки не нам а учёным настоящим судить как это можно сделать..

Я речь веду о том, что существует какое-то свойство человеческого организма, позволяющее как-то предвидеть какие-то ситуации, изобретения и т.д..

И причём тут Джуна? О шарлатанах вообще речи не идёт. И речь не идёт о том, что та же Ванга и другие говорили ВСЕГДА только сбывающиеся прогнозы и предсказания. Иногда, может чуть чаще чем другие.

Речь идёт о том что у нас у всех (у Джуны, у Ванги, у вас и у моего соседа) иногда прогнозы и озарения получаются и без окультных наук - просто так уж устроен человек. Подсознание работает. ещё что-то - я не знаю. Я не знаю, никто не знает почему тык палкой в небо иногда срабатывает. Но - срабатывает.

Ключевые слова - иногда или редко.

Вот и всё.

Date: 2015-07-31 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Изобретение - результат процесса обдумывания, мышления, а не взмахов палочкой.

А что там у ванги сбылось? Вот это - http://2012.blacksea.net.ua/index.php/yasnovidyashaya-vanga/76-predskazaniya-vangi-po-godam ???

Изобретение это не предсказание. Фантастика - это не предсказание.

Date: 2015-07-31 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Изобретения и фантастика - тоже часто предсказание. Только немножечко в другой форме.

Что у Ванги сбылось - честно, не помню и не суть важно. Мне просто очень нравились в общем её методы работы с населением. Особенно методы лечения.

Лечение коленки лягушкой - это вообще шедевр. История такова - мужик повредил в болоте ногу, воспалилась коленка и ни антибиотики, ни какое-то лечение не помогало. Ванга посоветовала ему сходить на то же самое болото, наловить лягушек и прикладывать их тушки к ноге.

Ни один врач того времени, лечивший ту коленку, не додумался до того, что у обитающих в болоте существ должен быть какой-то механизм борьбы с дрянью, от которой болела коленка. Иначе бы они тоже скопытились - жить постоянно в такой гадости.. А вот Ванга - додумалась.

И (насколько я помню) кажется, вылечили ж ногу... А назвали - чудом.

Date: 2015-07-31 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Что у Ванги сбылось - честно, не помню и не суть важно.

Ахахаха, это пять. В предыдущем комменте было "У нее все сбылось". А тут вы даже мелочи какой не помните. Толково.

Я тоже таких историй могу рассказать, никто не мешает же.

Date: 2015-07-31 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Где я писала - "у неё все сбылось"?
Я, конечно, очень плохо вижу но, честно, не нахожу подобного предложения в своём посте.

Я писала что у неё сбывались предсказания чуть чаще, чем у обычного человека, который, почесав репу, сам мог бы попробовать спрогнозировать вероятность осуществлений тех или иных событий.

С чем это у неё было связано - не знаю..

Фсё. На сим дискуссию считаю закрытой, потому что мне надо окончательно закатывать очередную партию маринованных огурцов - а я и без Ванги понимаю что это ещё долгая процедура.

Доброй ночи!

Date: 2015-07-31 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Вот - И речь не идёт о том, что та же Ванга и другие говорили ВСЕГДА только сбывающиеся прогнозы и предсказания.

Это я таки неверно прочел, пора видимо спать.

Добрых огурцов)