useless_faq | Развитие "предсказательных" теорий (астрология, таро, итд)

Развитие "предсказательных" теорий (астрология, таро, итд)

С научным подходом все более-менее понятно - есть конкретные предсказания фальсифицируемой научной теории, есть объективно зарегистрированные результаты реальных экспериментов. И если они не сходятся - выдумывают новую теорию, вводят новые сущности, законы итд.

А как с ненаучными теориями, вроде астрологических гороскопов и гаданий на картах? Там же предсказания часто довольно размытые (сегодня вас ждет удача, не ссорьтесь с друзьями на этой неделе) - изменяются ли как-то эти теории со временем, или сегодняшняя астрология такая же как и давным давно? Если да - то почему и каким способом изменяется? Есть ли разные альтернативные способы гадания, и разные "секты" - чтобы одни считали, что Плутон сильно влияет на любовную жизнь козерогов, а другие считали, что наоборот, любовь козерогов настолько сложная штука, что только Уран в Водолее способен повлиять на нее?

Гадания на картах, наверное, зависит от случая, а в астрологии - два астролога дадут одинаковый прогноз (если оба настоящие качественные астрологи и сработали на совесть), или, как художник, каждый имеет свой взгляд?

Flat | Top-Level Comments Only

Ни в коем случае.) Строгость в том, что при правильном подсчете у любого нормального астролога получится определенное сочетание в расположении звезд. Это все четко определено градусами и местоположением. Есть устоявшиеся значения определенных конфигураций, например, Меркурий в 1 доме - любознательность, живость ума являются основополагающими чертами человека. Но то, как это проявляется, во что обернется, к добру или худу и т.д., зависит от прочих сочетаний, и тут каждый астролог может увидеть что-то свое, или, наоборот, что-то упустить, поэтому возможны расхождения.

Вы это сейчас на серьезных щах рассказываете? Я еще понимаю когда этим увлекались в викторианскую эпоху разные математики, тогда вообще в эзотерику с вызовом мертвых и прочим бредом модно было верить. Но сейчас то блин как это можно продолжать?
Вас не смущает, что гороскопы составляются по таблицам 19го века? Что звезды за 200 лет не хило сместились? Что открыто множество планет-карликов примерно равных Плутону, да и сам Плутон? Или все это отметается как несущественное, чем можно пренебречь в этой исключительно "точной" науке в которой ничего не важно кроме интерпретации.

А с чего вы решили, что современные гороскопы составляются по таблицам 19 века?! )) Рассматриваются таблицы на момент рождения клиента, малые планеты, всякие там эфемеиды и проч. тоже учитываются.
Астрологией не бабки неграмотные занимаются, это целая отрасль знания, там свои академики есть.

Потому что основа этой псевдо-науки была заложена в то время и я сильно сомневаюсь, что кто то серьезно будет пересчитывать те таблицы. Нынешним шарлатанам это совсем не нужно, все равно это не делает их прогнозы как-то точнее.
Вот вы мне скажите, ведь в 19 веке тоже на серьезных щах такие как вы вещали про точную науку и математику, а потом открыли кучу новых планет и планетоидов. И получается все, что они вещали полная чушь и просто игра в угадайку. Вас это не наводит ни на какие мысли?

Они выкрутились :)) У одного из гуру (не помню, у кого конкретно) написано, что до открытия этих планет (транссатурновых), они просто "не работали" в гороскопах )))
Таблицы (эфемериды) - да, пересчитываются, но не в таблицах же дело, а в толковании полученных конфигураций планет и точек. А вот тут уже это практически не отличается от Таро или Книги перемен.

Вы даже не можете себе вообразить весь объем мыслей, на которые меня наводит вообще все на свете.)

Я видел авесалома подводного а вы?

Не имела чести.

А зачем тогда нужны астрологи? Можно же написать программу, которая считает позиции звёзд, учитывает все нюансы и выдаёт результат.

Машина лучше человека уже считает позиции звезд.) Но давать адекватную индивидуальную интерпретацию она не может. Астролог и нужен для того, чтобы дать толкование.

Вы вверху про точные данные говорите, а тут уже про толкование. Какая-то каша у вас в голове, извините.

точные данные вводят в программу. Программа рисует карту и из заготовленных текстов берет куски и выдает астрологу. тот эту невнятную муру адаптирует к клиенту, все верно же))) Муру надо растолковать. потому что самому понять что она значит довольно непросто.

Это вы путаете.) Я говорю о том, что астрология дает точные данные о конфигурациях, но интерпретация этих конфигураций зависит от профессионализма астролога.

Весь этот разговор про интерпретации означает только одно, никакой научности в этой области не существует. Сплошная "интерпретация" и гадание на кофейной гуще. Если бы это все работало, то человеческий фактор не мог бы повлиять на результаты расчетов.

А кто говорит, что это научно?! Астрология не наука.

У меня сейчас ладонь об лицо так сильно ударилась. Вы хоть погуглите значение слова "логия" прежде чем высказываться. И да это шарлатанство с подтасовкой данных действительно не наука, а лишь ей притворяется.

Edited 2015-07-30 03:33 (UTC)

(no subject)

karolina-rona.livejournal.com - 2015-07-30 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

ooups-vl.livejournal.com - 2015-07-30 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

karolina-rona.livejournal.com - 2015-07-30 07:53 (UTC) - Expand

Давайте я попробую объяснить, как математик ) Ваш собеседник говорит о том, что астрология использует как инструмент астрономические координаты некотрых светил, абсолютно точные, в этом у астролога с астрономом не возникнет никаких разногласий, они используют одни и те же расчеты. И любой астроном прекрасно поймет, что означает фраза "Луна в Стрельце", не увидит в этом никакой антинаучности, хотя, возможно, сам бы он выразился иначе: "эклиптическая долгота Луны находится в диапазоне от 240 до 270 градусов". Это первый слой вопроса.
Второй слой - правила астрологии. Тут уже астролог начинает интересоваться вещами, которые астроному безразличны, например, угловым расстоянием между светилами, расположением их в равномерно поделеных отрезках видимой и невидмой в данный момент частей эклиптики, совпадением долготы светила с долготой какой-либо звезды и т.д. Астрология имеет четкие правила по определению этих чисто геометрических моментов. То есть, до этого этапа никаких расхождений с наукой нет.
Третий слой - трактовка всех этих взаимных расположений. Наука тут умывает руки, астрология, ну по крайней мере в пределах одной школы, имеет свое мнение, что означает то, или иное расположение. Как вам уже объясняли, если спросить большое количество астрологов, что означает Меркурий в первом доме, они вам ответят примерно одно и то же. Можно не воспринимать их слова всерьез, но тем не менее, до этого момента они следуют строгой теории.
Четвертый слой - та самая "интерпертация". Тут строгая теория уступает место творчеству ) Астролог получил огромную кучу самых разных толкований, часто противоречивых, и теперь ему надо синтезировать из них нечто стройное, это творческий процесс, компьютер с таким не справится, нужна живая психика, чтобы пропустить все это через себя, нет никакого строгого алгоритма. Конечно разные астрологи в этом процессе выдадут разные результаты, но действительно, более опытные и, если можно так выразиться, талантливые астрологи выдадут более-менее похожие результаты. Это, наверное, можно сравнить с театром, множество неопытных режиссеров по одной пьесе поставят множество разных, но одинакого плохих спектаклей, а маститые режиссеры смогут раскрыть весь потенциал пьесы.
Итого имеем строгую теорию, на основе которой происходит творческий процесс. Надеюсь, что объяснил понятно )

Edited 2015-07-29 21:01 (UTC)

(no subject)

ooups-vl.livejournal.com - 2015-07-30 03:23 (UTC) - Expand

(no subject)

xen0n.livejournal.com - 2015-07-30 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

ooups-vl.livejournal.com - 2015-07-30 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

chrra.livejournal.com - 2015-07-30 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

grey-horse.livejournal.com - 2015-07-30 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

chrra.livejournal.com - 2015-07-30 17:49 (UTC) - Expand

В оправдание вашего собеседника могу сказать, что и у целевой аудитории каша в голове. А всякие точные исследования - оставьте американцам, у них это вместо духовности.
(хороший пример в комментах к посту про женщин и монотонные работы.)

Астрологи в сша так же прекрасно доят идиотов как и в любой другой стране. Проходи мимо со своей пропагандой, не задерживайся.

У астрологов в США другие отмазки.
А пропоганда не моя - в комментах к тому посту писал не я.

Написали. Вот, например: http://astrozet.net/

охохохо.

уже написана. Выдает в результате херню. сидящий рядом астролог лепит из нее муру которая подходит конкретно к вам.

Уже есть и давно, погуглите

МАшина ещё не научилась втирать очки и брать деньги.

Flat | Top-Level Comments Only