http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-07-29 12:58 am

Развитие "предсказательных" теорий (астрология, таро, итд)

С научным подходом все более-менее понятно - есть конкретные предсказания фальсифицируемой научной теории, есть объективно зарегистрированные результаты реальных экспериментов. И если они не сходятся - выдумывают новую теорию, вводят новые сущности, законы итд.

А как с ненаучными теориями, вроде астрологических гороскопов и гаданий на картах? Там же предсказания часто довольно размытые (сегодня вас ждет удача, не ссорьтесь с друзьями на этой неделе) - изменяются ли как-то эти теории со временем, или сегодняшняя астрология такая же как и давным давно? Если да - то почему и каким способом изменяется? Есть ли разные альтернативные способы гадания, и разные "секты" - чтобы одни считали, что Плутон сильно влияет на любовную жизнь козерогов, а другие считали, что наоборот, любовь козерогов настолько сложная штука, что только Уран в Водолее способен повлиять на нее?

Гадания на картах, наверное, зависит от случая, а в астрологии - два астролога дадут одинаковый прогноз (если оба настоящие качественные астрологи и сработали на совесть), или, как художник, каждый имеет свой взгляд?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-07-29 08:54 am (UTC)(link)

С эзотерикой противоположная ситуация - она регрессирует. Считается, что в древности было некое знание, позднее частично утраченное, от которого остались лишь фрагменты. Там нет поиска новых теорий - восстанавливают старую.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2015-07-29 09:44 am (UTC)(link)
Как человек, в некотором роде занимающийся астрологией, могу сказать, что астрологические прогнозы опираются на строгую систему и в них нет случайности, как при гадании.

[identity profile] muscardin.livejournal.com 2015-07-29 09:48 am (UTC)(link)
кмк каждый имеет свой взгляд, хотя общие черты в двух разных прогнозах конечно будут. Например, Плутон и Уран у части астрологов, как планеты открытые недавно и названные практически с потолка, могут вообще вызывать сомнения в своей значимости.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2015-07-29 10:08 am (UTC)(link)
Да, конечно, изменяется, т.к. изменяются реалии. Например, древний астролог не мог написать "человек с сильным Ураном имеет хорошие шансы на карьеру в IT", поскольку тогда не существовало IT, а планета Уран была неизвестна. Систему Таро также регулярно пытаются модифицировать, например, в Квантовом Таро 24 Старших Аркана вместо 22.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-07-29 10:31 am (UTC)(link)
Например, когда астрологи узнали, что путь Солнца проходит не только через 12 зодиакальных созвездий, но и через созвездие Змееносца, некоторые начали вводить новые виды предсказаний с учётом этого факта (на самом деле проходить стало в 1921 году, когда Международный Астрономический Союз уточнил границы созвездий, "нарубив" их прямыми линиями, но астрологи астрономией интересуются... неинтенсивно; о том, что уже с тысячу лет Солнце не находится в тех знаках Зодиака, которые принимаются при построении гороскопов, они обычно не задумываются)

[identity profile] softblackmagic.livejournal.com 2015-07-29 03:01 pm (UTC)(link)

Что касается гадания на Таро, то подход в стиле "эта карта означает дальнюю дорогу, а эта - казенный дом" неверен. Карты здесь представляются как ключи, с помощью которых сам гадальщик интуитивно находит ответы. Для каждой карты есть описание, но это не конкретные понятия, а тенденции и факторы развития ситуации. И, видя их, гадальщик самостоятельно понимает, что и как будет.
То есть, главный прогресс в подобных практиках происходит в головах энтузиастов. И это скорее приложение магии к современным реалиям. Кое-где я видел "заклинание на устойчивую работу факс-модема". Да и шаманские бубны регулярно используются айтишниками.
А астрология - это очень детерминированная "наука", и ее прогресс зависит от повышения точности вычисления положений планет. Прогресс был бы возможен на основе анализа "больших данных", устанавливающего корреляции между предсказаниями и реальными событиями. Но кто ж это будет делать.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-07-29 04:24 pm (UTC)(link)
астрология активно развивается, благодаря появлению компов и возможности точных вычислейний удалось серьезно продвинуться вперед и повысить более лучше точность предсказаний.

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2015-07-29 08:49 pm (UTC)(link)
Мы стали более лучше предсказывать.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-07-30 07:45 am (UTC)(link)
Если рассматривать в историческом развитии, то период, когда астрология давала точные и практически важные прогнозы, был. Определяя положение Солнца на небе, определяли период года, тем самым получали прогноз прихода весны и т.п. важные для сельского хозяйства сведения (разливы Нила, скажем). При этом необходимо было наблюдать и звёзды, некоторые из которых были движущимися, и интерпретировались, как воплощения божеств. Другое важное для прогностики светило - Луна - позволяло предугадывать приливы в интересах морской торговли и рыболовства, а также отсчитывать отрезки времени в несколько дней, скажем, для назначения ярмарок, судебных заседаний или празднеств. Эта практическая польза привела к систематическому наблюдению "блуждающих звёзд", что имело некоторое прикладное значение для хронологии, но в основном спекулятивное, если жрец научился толковать волю главных богов, воплощённых в Солнце и Луне, то не стоит пренебрегать и Dii Minoris.
Современная астрология может быть подразделена на две части: профаническую и индивидуальные предсказания. К первой относятся общедоступные гороскопы, печатаемые в прессе или сообщаемые по ТВ. Искусство их составления сводится к умению давать неопределённые предсказания, которые легко могут быть приложены к каждому. При попытке же их проверить, используя вместо приятного ощущения "О! Это как раз про меня!" чётко сформулированные критерии, обнаруживается, что прогноза-то и нет:

[identity profile] ellis-cu.livejournal.com 2015-07-30 01:42 pm (UTC)(link)
Да, гадание на картах (я не имею в виду Таро, а обычные игральные, чем я занималась в юности (не за деньги, за так, мелкое хобби было) - очень субъективная штука.

Когда пытаешься выстроить чёткую картину, которую собираешься рассказать реципиенту (жаждущему узнать о себе что-то новое), сначала надо тщательно изучить самого товарища (и понять кто он такой) и уже после этого строить объяснения выпавшего на его голову расклада.

Даже тупо один и тот же расклад, выпавший на долю юной особы и старой бабули, по хорошему, будет обозначать разные вещи.

К этому можно прибавить ещё то, что почти во всех руководствах нет точных значений карт, а только приблизительные (я говорю это о комбинациях, а не только о конкретных картах).

Ну и получается, что каждый трактует по-своему. Отсюда и мадам Ленорман и остальные мэтры - надо быть хорошим психологом для того чтобы быть хорошим гадальщиком.

Астрология по сравнению с этим - очень точная наука.

[identity profile] northghoul.livejournal.com 2015-07-30 05:34 pm (UTC)(link)
Некоторое время назад появились гороскопы в которых люди распределяются по группам крови, и они весьма популярны в Азии. Вполне возможно, со временем придумают какую-нибудь псевдонаучную систему, опираясь на днк, ведь там огромный простор для фантазии.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-07-31 08:27 pm (UTC)(link)
Я встречал долголетние исследования прогнозов астрологии и всякой графологии.
Проверяли насколько подойдёт человек к работе, а через несколько лет сверялись с реальностью.
Меня больше порозило не то, что не было никакой корреляции с реальностью (йто было ожидаемо), а то, что ну не было совершенно никакой корреляции между самими прогнозистами.
То есть не только предсказывают чушь - но и каждый предсказывает чушь разную.