[identity profile] sam-buddy.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Собственно, вопрос возник после вдумчивого изучения армейских гранат разных времен и стран.
Так вот, какими формами и массой должен обладать предмет, который среднего физического развития человек сможет бросить максимально далеко. Понятно, что двухпудовую гирю, равно как и клочок тополиного пуха далеко не кинешь. Важна и форма, например немецкая граната №33 на длинной ручке летит куда дальше советской лимонки.
Так вот, каковы размер, форма и масса идеально далеко бросаемой ручной гранаты?

Date: 2015-09-16 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Все зависит от назначения и желаемого результата.
"Лимонку", например, далеко кидать не надо, т.к. основная масса осколков летит в сторону броска.

Date: 2015-09-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Оп-па. Я был уверен что осколки летят во все стороны практически одинаково. А как они технически это сделали?

Date: 2015-09-16 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Я не спец, просто в армии помню учили - бросил лимонку и вперед, осколков не боятсо.
Можно погуглить.

Date: 2015-09-16 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Лимонка же оборонительная. Бросил и сразу в окоп, чтобы самого не накрыло.

Date: 2015-09-16 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
х.з., может называли не правильно.

Date: 2015-09-16 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Плохо учили. И скорее всего это у вас воспоминания про РГД-5.

Date: 2015-09-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
я уже ответил.

Date: 2015-09-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
как то плохо совсем учил ...

Date: 2015-09-16 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
не, я тоже так думал что во все стороны примерно одинаково, пока град в огород не упал, остаются характерные отпечатки, по ходу полета градины осколки летят назад-вперед основная масса, и заметно меньше по бокам - есть сектор куда вообще практически не летят, если сверху смотреть то зона поражения получается что-то типа такой как а:

Image

Edited Date: 2015-09-16 07:32 pm (UTC)

Date: 2015-09-16 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Ну я не виноватый)

стена 7 метров, градина летела примерно параллельно стене и упала в ее начале, половина стены практически целая единичные мелкие осколки, половина побита в хлам.

Видел похожее на других фотках. Я думал будет более равномерно, может еще зависит от типа снаряда, они разные есть, у меня просто осколочно-фугасный судя по всему, а есть еще с готовыми осколками - те наверное разлетаются более равномерно.

Date: 2015-09-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Снаряд града прилетает носом к земле, поэтому можно говорить о вероятности направления разлета осколков. Граната не падает гарантированно какой-то одной стороной, поэтому инженерам нет смысла закладывать в конструкцию направленный взрыв. Бабченко пишет что у Ф-1 вообще все печально, погуглите "Про гранату РГО и Верховную Раду".

А вообще, конечно, матюк-матюк-матюк по поводу вашего огорода. Вы сейчас переехали уже?

Date: 2015-09-17 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Там еще от угла зависит, если встряет перпендикулярно земле - осколки летят во все стороны, а если под углом в районе 45 градусов - то назад осколки практически не летят, только вперед и в стороны.

Я уехал за пару недель до градопада, а то бы тут уже ничего не писал.

Date: 2015-09-16 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Афигеть просто :) Не служили и не воевали да? :)
Лимонка это ваще то ФУГАС.
Ее бросил и сховался сразу иначе укалечит.
РГД шку можно бросить и не хочаться. Но ни о каком направлении полета осколков быть и речи не может.
Просто у нее разлет не большой.

Date: 2015-09-16 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Вы бы на типы ручные гранаты по назначению разделили, а то смешиваете всё в одну кучу.

Date: 2015-09-16 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com
Вообще-то гранаты бывают разные по назначению. В данном случае Вы пытаетесь сравнивать немецкую противопехотную наступательную гранату и советскую оборонительную.

Date: 2015-09-16 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
граммов 100 на толстой веревочке, чтобы можно было раскрутить: удочки-закидушки с грузилами очень нехило летят при том, что бросать их неудобно из-за тонкой лески и болтающихся крючков

Date: 2015-09-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
вопрос был в числе прочего "какой формы" должен быть предмет :)
так вот, форма с длинной ручкой позволяет запульнуть дальше
так что "философский" вопрос в том, при какой длине и гибкости ручки хрень перестает быть гранатой и становится пращой :)

Date: 2015-09-16 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я смотрю, там внизу в коментах этот вопрос по косточкам разобрали - суть в том, что кроме дальности, есть еще куча важных параметров типа удобства, обучения, безопасности и т.п.

Date: 2015-09-16 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
А если её ещё и выстреливать, да ещё и самой гранате придать реактивную тягу...

Date: 2015-09-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Шар, 450 грамм (фунт).

Date: 2015-09-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
удлинять рычаг неспортивно.

Date: 2015-09-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Хуже полетит - центр тяжести смещен.

Date: 2015-09-16 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Не нужно - в этом и фишка. Там ручка была для удобства конструкции. Точность и дальность падают, но иногда ручка необходима, например как в этом примере для размещения запала или в противотанковой - для парашюта.

Date: 2015-09-16 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Масса — 5,5 унций, размер и форма — бейсбольного мяча. (https://ru.wikipedia.org/wiki/T13_Beano)
Edited Date: 2015-09-16 08:57 am (UTC)

Date: 2015-09-16 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
Среди снарядов для метания пока лидирует копье (рекорд 104,80 м), на втором месте телефон ( 101,46 м).

Date: 2015-09-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
Если выбор только по критерию дальности, то наилучший форм-фактор метательного снаряда - стрела или дротик. Дополнительно можно увеличить дальность копьеметалкой.
По массе - не уверен. Можно отталкиваться от лёгкого пилума, например, и делать пробы в сторону уменьшения веса. Перед гранатой всё же не стоит задача убить человека энергией броска :)

Но проблема выбора формы - наличие других критериев кроме дальности. Например, точности метания и простоты обучения. Собственно, выбор сферы и овоида военными инженерами - дань в т.ч. и последнему критерию. Всё же камни худо-бедно умеют кидать практически все, а обращению с копьём или пращой надо учиться.

Date: 2015-09-16 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Граната на длинной ручке банально менее транспортабельна и мешает бойцу. Ползать с этими палками-ручками менее удобно, чем с камнеообразными - лимонками.
В армии огромную роль играет эргномичность.
Порой даже в угоду энерговооруженности (читай дальности ЗАкидывания)

Date: 2015-09-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
мне кажется, в гранатах важнее навык бросающего, чем точные расчеты формы (если не вдаваться в крайности типа гири или пуха). лично я в древние года на экзамене физкультуры в 10 классе бросила деревянную гранату на минус три метра (добрые одноклассники посоветовали бросать снизу :-) ). но даже если не брать такие экстримальные примеры, навыки бросания у всех разные, не говоря о размере рук, росте и прочих физиологических отличиях.
вот для механического бросания (стрельбы) форма и размеры уже гораздо важнее, так как начальные условия полета можно считать за константу в пределах погрешности.

Date: 2015-09-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] spring1976.livejournal.com
Если граната с ручкой, то ручка работает как рычаг. Поэтому граната летит дальше. И массу гранаты можно сделать побольше. Рычагом подкинуть эту массу не трудно.

Date: 2015-09-16 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
По дальности однозначно лучше всего будет что-то народе пращи, или если более примитивно - граната на веревке длиной около метра.

По при этом такая система будет требовать куда большего времени обучения, снизится меткость и возрастет число несчастных случаев "уронил среди своих солдат". Кроме того, для броска на большую дальность надо будет вставать, подставляя себя под ружейно-пулеметный огонь противника.

Date: 2015-09-17 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Поддержу мнение, что самое удобное - аналог спортивного молота, то есть длинная "ручка" (верёвка?) и граната весом 0.5-2кг.
Но копьё может планировать. И вообще можно делать гранаты в виде планеров. :) Тогда есть шансы отправить гранату чуть ли не на другой материк.