Гранатный вопрос.

[sam-buddy.livejournal.com]

Собственно, вопрос возник после вдумчивого изучения армейских гранат разных времен и стран.
Так вот, какими формами и массой должен обладать предмет, который среднего физического развития человек сможет бросить максимально далеко. Понятно, что двухпудовую гирю, равно как и клочок тополиного пуха далеко не кинешь. Важна и форма, например немецкая граната №33 на длинной ручке летит куда дальше советской лимонки.
Так вот, каковы размер, форма и масса идеально далеко бросаемой ручной гранаты?

Comments

[duroi-s.livejournal.com]

Все зависит от назначения и желаемого результата.
"Лимонку", например, далеко кидать не надо, т.к. основная масса осколков летит в сторону броска.

[natomist.livejournal.com]

Оп-па. Я был уверен что осколки летят во все стороны практически одинаково. А как они технически это сделали?

[duroi-s.livejournal.com]

Я не спец, просто в армии помню учили - бросил лимонку и вперед, осколков не боятсо.
Можно погуглить.

[andvari-loki.livejournal.com]

Лимонка же оборонительная. Бросил и сразу в окоп, чтобы самого не накрыло.

[duroi-s.livejournal.com]

х.з., может называли не правильно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Плохо учили. И скорее всего это у вас воспоминания про РГД-5.

[duroi-s.livejournal.com]

я уже ответил.

[sam-buddy.livejournal.com]

Так понятно, Ф-1 в армии только танкистам дают метать.

[ikaktys.livejournal.com]

как то плохо совсем учил ...

[sakurovskiy.livejournal.com]

не, я тоже так думал что во все стороны примерно одинаково, пока град в огород не упал, остаются характерные отпечатки, по ходу полета градины осколки летят назад-вперед основная масса, и заметно меньше по бокам - есть сектор куда вообще практически не летят, если сверху смотреть то зона поражения получается что-то типа такой как а:

[sam-buddy.livejournal.com]

Не нравится мне, поправде говоря, эта картинка. Откуда 4 сектора взялись? Очень сильно фэйком отдает.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Ну я не виноватый)

стена 7 метров, градина летела примерно параллельно стене и упала в ее начале, половина стены практически целая единичные мелкие осколки, половина побита в хлам.

Видел похожее на других фотках. Я думал будет более равномерно, может еще зависит от типа снаряда, они разные есть, у меня просто осколочно-фугасный судя по всему, а есть еще с готовыми осколками - те наверное разлетаются более равномерно.

[natomist.livejournal.com]

Снаряд града прилетает носом к земле, поэтому можно говорить о вероятности направления разлета осколков. Граната не падает гарантированно какой-то одной стороной, поэтому инженерам нет смысла закладывать в конструкцию направленный взрыв. Бабченко пишет что у Ф-1 вообще все печально, погуглите "Про гранату РГО и Верховную Раду".

А вообще, конечно, матюк-матюк-матюк по поводу вашего огорода. Вы сейчас переехали уже?

[sakurovskiy.livejournal.com]

Там еще от угла зависит, если встряет перпендикулярно земле - осколки летят во все стороны, а если под углом в районе 45 градусов - то назад осколки практически не летят, только вперед и в стороны.

Я уехал за пару недель до градопада, а то бы тут уже ничего не писал.

[wagonw.livejournal.com]

Афигеть просто :) Не служили и не воевали да? :)
Лимонка это ваще то ФУГАС.
Ее бросил и сховался сразу иначе укалечит.
РГД шку можно бросить и не хочаться. Но ни о каком направлении полета осколков быть и речи не может.
Просто у нее разлет не большой.

[soldatovdd.livejournal.com]

Вы бы на типы ручные гранаты по назначению разделили, а то смешиваете всё в одну кучу.

[barmogloth.livejournal.com]

Вообще-то гранаты бывают разные по назначению. В данном случае Вы пытаетесь сравнивать немецкую противопехотную наступательную гранату и советскую оборонительную.

[sam-buddy.livejournal.com]

Давайте я повторю: какими формами и массой должен обладать предмет, который среднего физического развития человек сможет бросить максимально далеко.

[psilogic.livejournal.com]

граммов 100 на толстой веревочке, чтобы можно было раскрутить: удочки-закидушки с грузилами очень нехило летят при том, что бросать их неудобно из-за тонкой лески и болтающихся крючков

[sam-buddy.livejournal.com]

Не, с веревкой это уже праща получается, увы.

[psilogic.livejournal.com]

вопрос был в числе прочего "какой формы" должен быть предмет :)
так вот, форма с длинной ручкой позволяет запульнуть дальше
так что "философский" вопрос в том, при какой длине и гибкости ручки хрень перестает быть гранатой и становится пращой :)

[sam-buddy.livejournal.com]

Сразу подумал про велосипедный тросик, если честно. Шарик(боевая часть) соединена таким тросиком с удобной рукояткой. В рукоятке исполнительно-предохранительный механизм. Выдергиваем расположенное на рукоятке кольцо, кидаем. Когда выпускаем рукоятку из руки, откидывается расположенный на рукоятке предохранительный рычаг и тросик сдвигается в своей гибкой рубашке, вызывая воспламенение дистанционной трубки в боевой части. Все бы хорошо, но лежа и из укрытия такую гранату не кинешь.

[psilogic.livejournal.com]

Я смотрю, там внизу в коментах этот вопрос по косточкам разобрали - суть в том, что кроме дальности, есть еще куча важных параметров типа удобства, обучения, безопасности и т.п.

[natomist.livejournal.com]

А если её ещё и выстреливать, да ещё и самой гранате придать реактивную тягу...

[sam-buddy.livejournal.com]

Ну, гранатометы это тоже интересно, но вопрос не совсем о том.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Шар, 450 грамм (фунт).

[sam-buddy.livejournal.com]

А если тот же шар, но на полуметровой ручке? Я в посте не зря немецкую гранату упомянул.

[magryba.livejournal.com]

удлинять рычаг неспортивно.

[sam-buddy.livejournal.com]

Да, опять к праще приходим.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Хуже полетит - центр тяжести смещен.

[sam-buddy.livejournal.com]

Значит часть массы нужно перенести в ручку и приходим мы все к той же немецкой гранате №33.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Не нужно - в этом и фишка. Там ручка была для удобства конструкции. Точность и дальность падают, но иногда ручка необходима, например как в этом примере для размещения запала или в противотанковой - для парашюта.

[apashenko.livejournal.com]

Масса — 5,5 унций, размер и форма — бейсбольного мяча. (https://ru.wikipedia.org/wiki/T13_Beano)

[salvator-vals.livejournal.com]

Среди снарядов для метания пока лидирует копье (рекорд 104,80 м), на втором месте телефон ( 101,46 м).

[blood-again.livejournal.com]

Если выбор только по критерию дальности, то наилучший форм-фактор метательного снаряда - стрела или дротик. Дополнительно можно увеличить дальность копьеметалкой.
По массе - не уверен. Можно отталкиваться от лёгкого пилума, например, и делать пробы в сторону уменьшения веса. Перед гранатой всё же не стоит задача убить человека энергией броска :)

Но проблема выбора формы - наличие других критериев кроме дальности. Например, точности метания и простоты обучения. Собственно, выбор сферы и овоида военными инженерами - дань в т.ч. и последнему критерию. Всё же камни худо-бедно умеют кидать практически все, а обращению с копьём или пращой надо учиться.

[wagonw.livejournal.com]

Граната на длинной ручке банально менее транспортабельна и мешает бойцу. Ползать с этими палками-ручками менее удобно, чем с камнеообразными - лимонками.
В армии огромную роль играет эргномичность.
Порой даже в угоду энерговооруженности (читай дальности ЗАкидывания)

[russula-wild.livejournal.com]

мне кажется, в гранатах важнее навык бросающего, чем точные расчеты формы (если не вдаваться в крайности типа гири или пуха). лично я в древние года на экзамене физкультуры в 10 классе бросила деревянную гранату на минус три метра (добрые одноклассники посоветовали бросать снизу :-) ). но даже если не брать такие экстримальные примеры, навыки бросания у всех разные, не говоря о размере рук, росте и прочих физиологических отличиях.
вот для механического бросания (стрельбы) форма и размеры уже гораздо важнее, так как начальные условия полета можно считать за константу в пределах погрешности.

[spring1976.livejournal.com]

Если граната с ручкой, то ручка работает как рычаг. Поэтому граната летит дальше. И массу гранаты можно сделать побольше. Рычагом подкинуть эту массу не трудно.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

По дальности однозначно лучше всего будет что-то народе пращи, или если более примитивно - граната на веревке длиной около метра.

По при этом такая система будет требовать куда большего времени обучения, снизится меткость и возрастет число несчастных случаев "уронил среди своих солдат". Кроме того, для броска на большую дальность надо будет вставать, подставляя себя под ружейно-пулеметный огонь противника.

[lazylonelion.livejournal.com]

Поддержу мнение, что самое удобное - аналог спортивного молота, то есть длинная "ручка" (верёвка?) и граната весом 0.5-2кг.
Но копьё может планировать. И вообще можно делать гранаты в виде планеров. :) Тогда есть шансы отправить гранату чуть ли не на другой материк.