Экзаминаторское

[ooups-vl.livejournal.com]

Постоянно вижу в этом сообществе, да и на других ресурсах бывает проскакивает, оскорбление в виде: "жертва егэ?". Я так понимаю подразумевается под этим, что-то вроде намека на низкую степень образованности из-за того, что человек сдавал экзамен в виде теста. Как собственно вид экзамена может повлиять на фактические знания человека?

Comments

[sam-buddy.livejournal.com]

Человек не способен придти к правильному решению, способен лишь выбрать из нескольких вариантов. Цена таких знаний близка к нулю. Имхо, конечно.

[dendrr.livejournal.com]

Оно и есть.

Добавлю только, что подготовка к ЕГЭ в школе, фактически, это тупо натаскивание на стандартные задачи со 100%-й гарантией того, что на экзамене под данным номером будет именно эта задача, только вместо шкафов будут кролики, не по месяцам, а по дням недели, и не десяток их будет, а тысячи.

[langsamer.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что вы подвергаете сомнению эффективность обучения, если оная проверяется multiple choice экзаменом? Не могу судить о реализации именно в ЕГЭ, но все письменные экзамены, что были лично у меня в университете (лучший немецкий университет в Computer Science, если верить рейтингам), состояли из mutiple choice задач процентов на 75-80 минимум. Да и в штатовских университетах, насколько можно судить по фильмам, это весьма распространенная форма проверки знаний...

[kasatka-ksy.livejournal.com]

Они отличаются даже не низкой степенью образованности, а полным отсутствием такой функции, как "думать".
Нет логического мышления, не умеют сопоставлять, делать выводы, анализировать. Прямоходящие автоматы.

[sam-buddy.livejournal.com]

И это тоже немаловажно, полностью согласен.

[nice-fantomas.livejournal.com]

А это точно следствие лишь тестов? Может, сейчас дети вообще в какой-то другой среде растут, и она требует меньших интеллектуальных усилий?

И не может ли быть, что у ваших ровесников в массе тоже туго с логическим мышлением, просто эта масса не входит в круг вашего общения?

[9997999.livejournal.com]

Ошибка в заголовке поста допущена для смеха?

[qolorado.livejournal.com]

Должно быть, жертва ЕГЭ...

[psilogic.livejournal.com]

Даже не вид теста, а общее снижение уровня преподавателей, образовательных материалов и мотивации учащихся. Сама по себе идея теста - не плохая и не хорошая, но можно ведь сделать и хороший тест, и гуано. И если судить по отзывам, то качество тестов ЕГЭ - на том же уровне, что и всё прочее.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Нынешние учителя со слабым уровнем вроде ЕГЭ не сдавали и к нему не готовились. В какой-то момент в педагоги пошли люди, у которых нет тяги к знаниям и желания работать с детьми. Просто это более престижно, чем быть кассиром или кондитером. Но это давно началось.

[borzometr.livejournal.com]

Вид экзамена влияет на тех, кто ответственен за подготовку к нему. Они меняют методику, затачивая её под данный вид экзамена. Ну а смена методики уже может влиять на фактические знания.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

Дело не в ЕГЭ, дело в общем падении уровня образования. Просто по времени совпало.

[mevamevo.livejournal.com]

Дело в том, что повсеместное внедрение ЕГЭ и его популяризация значительно подкосило образование в настоящем и широком смысле этого слова. Вместо того, чтобы учиться, публика "натаскивается" на решение егэ-шных задач. Нужно заметить, что не только в самом ЕГЭ дело; дело также и в том, что вместо реального улучшения дел в образовательной сфере под соусом "реформирования" и "улучшения" активно навязывается совершенно далёкая от образования как такового тестовая система контроля знаний. Если есть, что контролировать, то хороша любая система. Но, как показывает опыт, одним лишь тестовым контролем уровня знаний не повысить... :(

[qolorado.livejournal.com]

ОМФГ, на любой экзамен надо натаскиваться. В свое время, после физматшколы, где тройка по математике соответствовала пятерке в обычной, а весь первый курс я, почитай, только повторял пройденный в школе материал - хрен бы я вступительный написал на 85/100, когда бы не репетитор.
Будет вам валить с больной головы на здоровую и придумывать отмазки. Весь цивилизованный мир пользуется тестовой системой - и ничо, вроде; а тут, видите ли, подкосило. Ну да, это не педагоги халтурят, не родители забивают на послешкольное образование - а все это ЕГЭ ужасное. И ГМО еще. И СМИ, наверное. И, конечно же интернеты эти ваши.

[afruvva.livejournal.com]

*вы в заголовке ошиблись*

Тест - это не плохо. Потому что и тестом тоже можно проверить уровень знаний.
Плохо, когда вместо учебы получается сплошная зубрёжка (как в ЕГЭ по математике - однотипные задания под одними и теми же номерами, достаточно наловчиться решать шаблонную задачку, и вуаля). Плохо, когда тест хреново составлен (как тесты по русскому языку и литературе). И ещё, по-моему, очень плохо, когда весь процесс обучения - это только одна сплошная подготовка к ЕГЭ, это и правда очень ограничивает интеллект. "Жертва ЕГЭ" не сообразит, как решить нестандартную задачу, не сможет применить знания в жизни (банально - не сможет создать логически связный текст, или там дебет с кредитом свести).

[nice-fantomas.livejournal.com]

Нестандартную задачу, ИМХО, не сможет решить большинство выпускников советской школы. В школе учитель к "нестандартной" задаче подводит, остается сделать пару шагов. Можно по родителям нынешних школьников судить. В учебнике за третий класс дана задача с избыточными условиями - родители не могут постичь это своим необъятным умом, у них дым валит из ноздрей: "В учебнике ошибки, угробили систему образования!!!"

На взрослых, которые владеют устной разговорной речью, но затрудняются написать деловое письмо из трех-пяти предложений, я тоже насмотрелась. Дебет с кредитом? Ну, не знаю.

[illa-anna.livejournal.com]

Добавлю, что с ЕГЭ стало вообще совершенно пофиг, как ты учишься по предметам, которые не собираешься сдавать. Соответственно, все силы идут на русский, математику (в основном, в виде натаскивания на тесты) и какой-то третий предмет. И все.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

А до ЕГЭ было сильно по-другому?

[umer-umer.livejournal.com]

При всем уважении ко всем комментаторам (а срач вокруг ЕГЭ до него же и возник) - возражу, что и тесты, и любые билеты (вопросы в которых в 101% случаев известны заранее) - это лишь способ отбора кандидатов. В зависимости от цели отбора и предпочтений отбирающих кандидаты и натаскиваются. Плюс очного экзамена - в живом общении, где кандидат может показать как знания, так и навыки манипулирования слушателем, плюс теста - в беспристрастности оценки знания и игнорировании навыка общения и убеждения.
Кто сдавал и то, и другое, согласится, что в одних случая проще "уболтать", в других сухо "задавить знанием".

[nice-fantomas.livejournal.com]

Да, еще была традиция учета заслуг. Если весь год ученик вел себя учился хорошо, а на экзамене какие-то возникли затруднения, его могли вытянуть. Присутствующие наблюдатели стыдливо отводили глаза. А идея теста - продемонстрировать знания и навыки здесь и сейчас.

С манипуляциями все в порядке было, подтверждаю. Навыки оттачивались, потом в вузах пригодились.

[agordian.livejournal.com]

*вздыхая*

Кто вам сказал про "тест"? Господи, этих заданий ЕГЭ за прошлые годы - полный интернет! Например, по математике: ЕГЭ состоит из двух частей, первая из которых раньше была действительно "тестовой"( в смысле выбора вариантов ответа), а в последний год - расчетная, но решения показывать не требуется. Вторая часть всегда была расчетной с обязательным предоставлением полного решения. Первую проходили (а вторую - как получится) гуманитарии и будущие эффективные потребители. Просочиться только по первой части с 20-30 баллами (едва на тройку) в бюджетный ВУЗ хоть как-то связанный с математикой - анриал! Кому нужны были серьезные баллы по математике, налегали на вторую часть в обязательном порядке.

Это - правильный подход! Учителя не распыляются на всех, а готовят учеников дифференцировано. Ученики, будущие литературоведы и филологи, тоже занимаются делом, а не страдают над формулами.

Вопросы и задания ЕГЭ заранее неизвестны - и это тоже правильно! Меня в 80х натаскивали на конкретные билеты и ни шагу в сторону - это к вопросу о качественном советском образовании. Сейчас вынуждены учить всё!

Экзамен ЕГЭ по максимуму защищен от школьного произвола. Злобная училка не в состоянии испортить жизнь ученику.

Экзамен ЕГЭ по максимум защищен от непрофессионализма местных РОНО (или как они сейчас называются?)

Экзамен ЕГЭ по максимуму защищен от коррупции. Его сдают чужим учителям, иногда в чужой школе. Ответы проверяет особая комиссия под наблюдением камер.

Экзамен ЕГЭ хоть как-то уравнивает малообеспеченных школьников в возможностях поступления в престижный ВУЗ.

Вообще не вижу ни одного преимущества "старых добрых экзаменов".

Что касается качества образования, то найти его можно. Как и раньше, собственно, были хорошие школы и не очень. Сейчас разрыв больше (по моему необъективному имху). Но тем не менее, учиться можно и нужно.

[psilogic.livejournal.com]

[ Экзамен ЕГЭ по максимуму защищен от коррупции. ]
[ Экзамен ЕГЭ хоть как-то уравнивает малообеспеченных школьников в возможностях поступления в престижный ВУЗ. ]

Я так понял, что с точностью до наоборот: "коррупция" доступна только наиболее высокообеспеченным, расслоение на более высоком уровне доходов.

[7river.livejournal.com]

Во-первых, как указали другие комментаторы, это намек на немногие "вызубренные" знания без умений сопоставления и комбинирования выученного.
Во-вторых, система ЕГЭ введена сравнительно недавно, поэтому проскальзывает намек на молодой возраст - типа, "школота".

[apashenko.livejournal.com]

Никак. Повлияла система образования, непосредственно связанная с упомянутыми вами штуками.

[sam-buddy.livejournal.com]

Угу, согласен. Не по причине, а после.

[sam-buddy.livejournal.com]

Полезное ископаемое, содержащее медь, резину и электричество. Правильный ответ - кабель. А если нет хлеба, пусть едят пирожные.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

плюс 1 :)
UPD. Для любителей всего этого «нестандартного мышления». Без целого ряда качеств, в том числе чувства меры, ответственности и умения понятно излагать свои мысли, «нестандартное мышление» либо только вредит, либо годится разве что на то, чтобы придумывать подобные загадки.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Никак не может. Просто тест показывает способность применить знания здесь и сейчас и не учитывает заслуги и лояльность ученика.

Наверняка с течением времени смещаются акценты, одни способности выходят на первый план, другие - теряют значение. Старшее поколение предпочитает закрывать глаза на то, в чем нынешние выпускники его превосходят ( или принимает как должное), но непрочь перетереть за то хорошее, чего в молодежи нет. Притягиваем за уши ЕГЭ, о котором много слышали, но в глаза не видели - вуаля!

Пока что те из бросающих фразу, которые попадались мне, оказывались лакомой добычей. Мало что знают, шаг влево или вправо - и они в затруднении :)

[karolina-rona.livejournal.com]

С первого года внедрения ЕГЭ по долгу службы проверяю работы. Тенденция к отупению и полному отсутствию мыслить своей головой с каждым годом у выпускников все очевиднее. Потом в вузе приходится с трудом это пытаться преодолеть, но увы - шаблонность мышления в школе сбита наглухо. Не знаю, виновато ли в этом собственно ЕГЭ, или все наши реформы образования в целом. Или вообще это характеристика нашей эпохи.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Вы, наверно, по какому-то одному предмету работы проверяете? Как по-вашему, кто-то пытался "отупение" и "полное отсутствие мыслить своей головой" (?) переформулировать в тенденции, которые можно исследовать? В таких формулировках можно лишь обывательски рассуждать о возможных причинах, а не выявлять их.

В младшем и среднем школьном звене тоже регулярно проводятся тесты, результаты которых, правда, не влияют на годовые оценки по предметам, но что-то же эти тесты выявляют - эффективность принятой в учебном заведении образовательной программы, способности учеников, уровень мотивации? Кто-то же эти результаты трактует?

А стремление использовать шаблоны совместно с желанием устроиться на хорошем престижном месте свойственно всем, даже способным - из экономии сил.

[zellily.livejournal.com]

Я на Корсере пробовала сдавать тесты. Там
1. можно вычислить правильный ответ, если остальные ответы выглядят нелепо, визуально заметно, что они неправильные,
2. если в решении задачи получишь ответ, которого нет среди данных, то это подсказка, что задача решена неверно,
3. можно просто угадать, если не знаешь,
4. в гуманитарных тестах можно просто заучить правильные ответы, не зная сути.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

А в гуманитарных науках бывает как-то по-другому?

[idemidov.livejournal.com]

Это просто современная форма старого доброго "А я-то в советские времена - уууу! А молодёжь-то пошла - тьфу!".

[sakurovskiy.livejournal.com]

Думаете качество образования не упало?

[schiz0phreniaa.livejournal.com]

Года два-три в егэ уже нет тестовых частей,

[sakurovskiy.livejournal.com]

//Как собственно вид экзамена может повлиять на фактические знания человека?

Невозможно определить, знает ли человек ответ или просто угадал. Чем меньше вариантов ответов - тем выше вероятность угадать.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Брбрбр, шанс наугадывать мог бы привести к тому, что высокий балл не соответствует реальным знаниям. Но ведь вопросы и варианты ответов заранее неизвестны, а раньше билеты по теоретической части были известны. Не получается ли, что сейчас надо учить и знать больше, чтобы сдать экзамен?

[mur-r.livejournal.com]

Ну скажите же, что это троллинг, а? :)

[ooups-vl.livejournal.com]

Это обыкновенное любопытство. Так как читать чужие мысля я не умею, то приходится узнавать их вот таким способом. После кучи ответов понятнее, что в головах людей ноющих про плохое образование, не стало, но попробовать стоило.