http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-10-02 03:06 am

Стоимость человеческой жизни

Навеяно кинематографом, когда весь город в руинах, догорают взорванные вертолеты, но полицейский спас девочку от маньяка.

Понятно, что жизнь бесценна, но ее можно выразить же через другие жизни. Например (условно. на 1 млн граждан) - 20 человек замерзают (если зима), и чтобы спасти их жизни, нужно, допустим, открыть на ночь метро или торговый центр, чтобы они могли погреться (потом убрать чисто), или просто построить сарай с печкой. Стоимость спасения одной жизни - 20 рублей. Еще 100 человек умирают от голода - их можно спасти тарелкой какого-нибудь супа, стоимостью 50 рублей. Чтобы спасти еще 1000 - нужны недорогие лекарства (но у них их нет). И так далее, по возрастанию. Понятно, что и 120-летнего старика больного всеми болезнями мира можно спасти (продлить жизнь еще на несколько дней), но стоить это будет как колонизация Луны.

Предположим, вопрос с неравноценностью жизней как-то решен (просто чтобы на него не отвлекаться). Например, усредненный человек стоит 1 единицу Человеческой Жизни (ЧЖ). Младенец, допустим, дороже, старик дешевле. Гений еще дороже итд. Несамостоятельный человек, которого надо постоянно спасать - еще дешевле, итд.

Тогда, получается, что можно рассчитать эффективность спасательных мероприятий. Жизнь ребенка, погибающего в глухой тайге бесценна, но если спасать его вертолетами и поисковыми отрядами, в рублях эта бесценность будет такая же, как за год спасти 200 таких же бесценных детей в какой-нибудь больнице.

Наверняка же какие-нибудь умные и циничные дядьки уже обсчитывали это и приходили к каким-то цифрам?

[identity profile] levtsn.livejournal.com 2015-10-02 07:14 am (UTC)(link)

Можео и нужно считать, и считается. Самый ценный это не ребееок а взрослый с хорошей карьерой.

Edited 2015-10-02 07:16 (UTC)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-10-02 07:20 am (UTC)(link)

Давно подсчитано, зависит от страны. Методика простая - берут ВВП и делят на численность экономически активного населения с учетом продолжительности жизни (учитывается только возраст пока человек работает). По таким странам как СШ и прочие экономически развитые страны, "цена" получается вполне приличная, несколько миллионов долларов. Так что спасать есть смысл. Ну а во всяких Сомали или на Украине цена людыны - гроши, отсюда и такое отношение государства к своим гражданам...

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2015-10-02 07:20 am (UTC)(link)
С точки зрения Азимова, вы - робот…

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-10-02 07:22 am (UTC)(link)

Биоробот с аналоговым процессором. Это важно!

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-10-02 07:27 am (UTC)(link)
По вашей методике заключенный "стоит" столько же как и "успешный жених бизнесмен".

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-10-02 07:29 am (UTC)(link)
Те умные и циничные дядьки, что считали, делали это в пользу кого-нибудь. Т.е. если эти дядьки были из Украины, то они посчитали стоимость жизни для какого-нибудь олигарха.

[identity profile] knms.livejournal.com 2015-10-02 07:29 am (UTC)(link)
Глючным процессором.

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2015-10-02 07:32 am (UTC)(link)
умные и циничные дядьки например составили методику сортировки раненых на передовой.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-10-02 07:34 am (UTC)(link)

Да, а что вас смущает?) Статистика не разбирает между проституткой и пастором - ВВП не пахнет!)

[identity profile] heleknar.livejournal.com 2015-10-02 07:34 am (UTC)(link)
думаю тут ещё играет роль и пиар
спасение 200 детей в больнице не будет никому интересно, кроме родителей этих детей
а спасение 1 ребенка в тайге, это шум, пиар, "родное государство тратит миллионы на спасение ребенка", и сразу у телезрителей +10 к патриотизму
Edited 2015-10-02 07:34 (UTC)

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2015-10-02 07:40 am (UTC)(link)
Этим циничным дядькой был Альберт Э..., э-э-э, Николай Иванович Пирогов.

[identity profile] andre.livejournal.com 2015-10-02 07:41 am (UTC)(link)
Один из вариантов расчета есть в "Мифах экономики" Сергея Гуриева, букально в самом начале книги.

если коротко:
- считать стоимость жизни как величину "человеческого капитала" (добавленная стоимость, которую генерирует конкретный индивид) неправильно, т.к. получится как у вас - один миллиардер стоит как целый город людей, пусть и небольшой. А "гений дороже дурака" - это неэтично.
- цену жизни можно определить как совокупность факторов: прирост стоимости более безопасного авто, разница в ЗП у работающего на вредном/опасном производстве и обычного рабочего, насколько дороже стоит более экологичное жилье одного уровня/класса и пр.

В книге приведены данные по СШП на начало 2000-х, у них там вышло что-то порядка $9 млн. Автор прикидывает по этой методологии данные по РФ, получается порядка $3млн.
Edited 2015-10-02 07:42 (UTC)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2015-10-02 07:42 am (UTC)(link)
Как раз у Азимова был рассказ, где роботы пытались учитывать неравноценность людей, и кончилось это плохо (сочли, что самые ценные люди - они сами, роботы новой модели).

[identity profile] 9997999.livejournal.com 2015-10-02 07:45 am (UTC)(link)
Зависит еще и от того, ЧЬЕГО ребенка в тайге с вертолетами предстоит искать - простых работяг-алкоголиков или папы - функционера Единой России и мамы - медийной звезды, например.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2015-10-02 07:45 am (UTC)(link)
Да, такое было. А потом оказывалось, что тупо устранять "дешевые" смерти нельзя, потому что общественное мнение иррационально, и больше пугается некоторых "дорогих".

[identity profile] takc.livejournal.com 2015-10-02 07:58 am (UTC)(link)
Людей и так слишком много.

[identity profile] lqp.livejournal.com 2015-10-02 08:03 am (UTC)(link)
Вас очевидно интересует не "сколько стоит?" а "почему все-таки спасают, если слишком дорого стоит?"

Ну так ответ (один из ответов) тут таков: если людей не спасать - то каждый начнет спасаться самостоятельно, и обществу это обойдется, в сумме, гораздо дороже.

[identity profile] founderin.livejournal.com 2015-10-02 08:04 am (UTC)(link)
По идее вопрос или или не должен стоять

[identity profile] levtsn.livejournal.com 2015-10-02 08:09 am (UTC)(link)
тоесть робот азимова поступает иначе чем человек?

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2015-10-02 08:18 am (UTC)(link)
Тоже эту книгу вспомнил)
Там еще про стоимость страхования жизни было, кажется.

На самом деле, добавленная стоимость - это ценность для государства в целом, а второе - это ценность жизни индивида для него самого.

[identity profile] sveaman.livejournal.com 2015-10-02 08:25 am (UTC)(link)
Спасти рядового Райна же! Умные дядьки посчитали, что ради одного рядового можно угробить пяток других солдат.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-10-02 08:25 am (UTC)(link)
Текущее законодательство прямо утверждает, что человеческая жизнь являетяс высшей ценностью, при этом качественной или количественной оценке она не подлежит.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2015-10-02 08:28 am (UTC)(link)
===Навеяно кинематографом, когда весь город в руинах, догорают взорванные вертолеты, но полицейский спас девочку от маньяка.
Понятно, что жизнь бесценна, но ее можно выразить же через другие жизни...
===

Закрою тему лучшим ответом.
Вертолёты сгорели не за жизнь одной девочки, а за охрану некого порядка.
В частности этот порядок запрещает маньякам покушаться на девочек.

Наглядные примеры разрушения порядка даны в Тунисе, Ливии, Египте, Ираке, Сирии.
http://www.mk.ru/politics/world/2011/02/16/566059-amerikanskuyu-zhurnalistku-iznasilovali-na-egipetskom-mitinge.html
Т.е. угроза жизни возникла просто вследствие нарушение порядка, когда потенциальные убийцы почувствовали вседозволенность.

Фильм как бы говорить потенциальному убийце - Don't mess with us/US! - мы восстановим действие закона, сколько бы вертолётов нам бы этого не стоило! Тебе не удастся спрятаться за сложность поимки тебя.

Ваш вопрос такой - стоить ли "слезинка ребёнка" уничтоженного вертолёта? Тут я затрудняюсь ответить.
Но вот защита порядка того стоит. Если дать слабину и не защитить порядок, то будет убито ещё больше ребёнков.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2015-10-02 08:28 am (UTC)(link)
По такой логике, самая дорогая жизнь будет в странах типа Саудовской Аравии и Катара.
Но это неверно, т. к. основной доход у них идет не от людей, а от ископаемых, если население в них сократить процентов на 30, государства сильно беднее не станут.
Для адекватной оценки надо считать ВВП на единицу труда с единицы ресурсов, капитала и пр.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-10-02 08:40 am (UTC)(link)

Объективность тут никаким боком - капитализм и подлый мир чистогана с ней никак не уживаются. А если брать действительно объективный критерий, то мы придем к необходимости социальной революции=)

Page 1 of 5