Стоимость человеческой жизни
Oct. 2nd, 2015 03:06 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
xen0n.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqНавеяно кинематографом, когда весь город в руинах, догорают взорванные вертолеты, но полицейский спас девочку от маньяка.
Понятно, что жизнь бесценна, но ее можно выразить же через другие жизни. Например (условно. на 1 млн граждан) - 20 человек замерзают (если зима), и чтобы спасти их жизни, нужно, допустим, открыть на ночь метро или торговый центр, чтобы они могли погреться (потом убрать чисто), или просто построить сарай с печкой. Стоимость спасения одной жизни - 20 рублей. Еще 100 человек умирают от голода - их можно спасти тарелкой какого-нибудь супа, стоимостью 50 рублей. Чтобы спасти еще 1000 - нужны недорогие лекарства (но у них их нет). И так далее, по возрастанию. Понятно, что и 120-летнего старика больного всеми болезнями мира можно спасти (продлить жизнь еще на несколько дней), но стоить это будет как колонизация Луны.
Предположим, вопрос с неравноценностью жизней как-то решен (просто чтобы на него не отвлекаться). Например, усредненный человек стоит 1 единицу Человеческой Жизни (ЧЖ). Младенец, допустим, дороже, старик дешевле. Гений еще дороже итд. Несамостоятельный человек, которого надо постоянно спасать - еще дешевле, итд.
Тогда, получается, что можно рассчитать эффективность спасательных мероприятий. Жизнь ребенка, погибающего в глухой тайге бесценна, но если спасать его вертолетами и поисковыми отрядами, в рублях эта бесценность будет такая же, как за год спасти 200 таких же бесценных детей в какой-нибудь больнице.
Наверняка же какие-нибудь умные и циничные дядьки уже обсчитывали это и приходили к каким-то цифрам?
Понятно, что жизнь бесценна, но ее можно выразить же через другие жизни. Например (условно. на 1 млн граждан) - 20 человек замерзают (если зима), и чтобы спасти их жизни, нужно, допустим, открыть на ночь метро или торговый центр, чтобы они могли погреться (потом убрать чисто), или просто построить сарай с печкой. Стоимость спасения одной жизни - 20 рублей. Еще 100 человек умирают от голода - их можно спасти тарелкой какого-нибудь супа, стоимостью 50 рублей. Чтобы спасти еще 1000 - нужны недорогие лекарства (но у них их нет). И так далее, по возрастанию. Понятно, что и 120-летнего старика больного всеми болезнями мира можно спасти (продлить жизнь еще на несколько дней), но стоить это будет как колонизация Луны.
Предположим, вопрос с неравноценностью жизней как-то решен (просто чтобы на него не отвлекаться). Например, усредненный человек стоит 1 единицу Человеческой Жизни (ЧЖ). Младенец, допустим, дороже, старик дешевле. Гений еще дороже итд. Несамостоятельный человек, которого надо постоянно спасать - еще дешевле, итд.
Тогда, получается, что можно рассчитать эффективность спасательных мероприятий. Жизнь ребенка, погибающего в глухой тайге бесценна, но если спасать его вертолетами и поисковыми отрядами, в рублях эта бесценность будет такая же, как за год спасти 200 таких же бесценных детей в какой-нибудь больнице.
Наверняка же какие-нибудь умные и циничные дядьки уже обсчитывали это и приходили к каким-то цифрам?
no subject
Date: 2015-10-02 07:14 am (UTC)Можео и нужно считать, и считается. Самый ценный это не ребееок а взрослый с хорошей карьерой.
no subject
Date: 2015-10-02 07:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 07:20 am (UTC)Давно подсчитано, зависит от страны. Методика простая - берут ВВП и делят на численность экономически активного населения с учетом продолжительности жизни (учитывается только возраст пока человек работает). По таким странам как СШ и прочие экономически развитые страны, "цена" получается вполне приличная, несколько миллионов долларов. Так что спасать есть смысл. Ну а во всяких Сомали или на Украине цена людыны - гроши, отсюда и такое отношение государства к своим гражданам...
no subject
Date: 2015-10-02 07:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 07:34 am (UTC)спасение 200 детей в больнице не будет никому интересно, кроме родителей этих детей
а спасение 1 ребенка в тайге, это шум, пиар, "родное государство тратит миллионы на спасение ребенка", и сразу у телезрителей +10 к патриотизму
no subject
Date: 2015-10-02 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 07:41 am (UTC)если коротко:
- считать стоимость жизни как величину "человеческого капитала" (добавленная стоимость, которую генерирует конкретный индивид) неправильно, т.к. получится как у вас - один миллиардер стоит как целый город людей, пусть и небольшой. А "гений дороже дурака" - это неэтично.
- цену жизни можно определить как совокупность факторов: прирост стоимости более безопасного авто, разница в ЗП у работающего на вредном/опасном производстве и обычного рабочего, насколько дороже стоит более экологичное жилье одного уровня/класса и пр.
В книге приведены данные по СШП на начало 2000-х, у них там вышло что-то порядка $9 млн. Автор прикидывает по этой методологии данные по РФ, получается порядка $3млн.
no subject
Date: 2015-10-02 08:18 am (UTC)Там еще про стоимость страхования жизни было, кажется.
На самом деле, добавленная стоимость - это ценность для государства в целом, а второе - это ценность жизни индивида для него самого.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 08:03 am (UTC)Ну так ответ (один из ответов) тут таков: если людей не спасать - то каждый начнет спасаться самостоятельно, и обществу это обойдется, в сумме, гораздо дороже.
no subject
Date: 2015-10-02 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 11:12 am (UTC)А так - придется решать, кого лечить, а кого нет. А может быть даже еще и придется выгнать чудо-хирурга (вот такой вот парадокс), потому что он зазвездился, хочет очень много денег, а мы на эти деньги наймем десяток обычных "хорошистов", которые худо-бедно, с высоким процентом смертности, но все таки спасать будут гораздо больше, чем он один.
no subject
Date: 2015-10-02 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-03 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 08:28 am (UTC)Понятно, что жизнь бесценна, но ее можно выразить же через другие жизни...===
Закрою тему лучшим ответом.
Вертолёты сгорели не за жизнь одной девочки, а за охрану некого порядка.
В частности этот порядок запрещает маньякам покушаться на девочек.
Наглядные примеры разрушения порядка даны в Тунисе, Ливии, Египте, Ираке, Сирии.
http://www.mk.ru/politics/world/2011/02/16/566059-amerikanskuyu-zhurnalistku-iznasilovali-na-egipetskom-mitinge.html
Т.е. угроза жизни возникла просто вследствие нарушение порядка, когда потенциальные убийцы почувствовали вседозволенность.
Фильм как бы говорить потенциальному убийце - Don't mess with us/US! - мы восстановим действие закона, сколько бы вертолётов нам бы этого не стоило! Тебе не удастся спрятаться за сложность поимки тебя.
Ваш вопрос такой - стоить ли "слезинка ребёнка" уничтоженного вертолёта? Тут я затрудняюсь ответить.
Но вот защита порядка того стоит. Если дать слабину и не защитить порядок, то будет убито ещё больше ребёнков.
no subject
Date: 2015-10-02 11:49 am (UTC)А в медицине и "МЧС" - даже обратный эффект. Если каждого заблудившегося в тайге или уплывшего на весенней льдине будет искать вся страна, то все будут любить экстремальные, но безопасные прогулки по тайге и мартовскую рыбалку. Это же круто, можно рассказать как тебя NASA по спутникам выслеживала, а потом с ближайшей секретной военной базы подняли вертолет и бригада секретного спецназа спасли, накормили спецназовским сухпаем и секретным бодрящим
чаем с амфетаминами, и потом вертолет прямо возле дома приземлился.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 09:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 10:21 am (UTC)Это видно на основе всех РЕАЛЬНЫЫХ (а не кинематографических) событий.
В реале им насрать гибни люди хоть мильенами.
НО! Существуют аспекты их работы.
ПИАР. Если доя ПИАРА нужно спасти ребенка или открыть автобусную останвоку в виде плиты под слоем листьеев - они это сделают не считаясь с затратами усилиями и очевидным маразмом.
Если ПИАР в строне (например эпидемия с бОльшой вероятностью распространения ) они легко отдадут команду и сожгут весь город в пламени ядерного взрыва.
Вместе с детьми.
Или ВТЦ обрушат вместе со всеми там находящимися людьми и пожарными! Ибо важнее результат от ужаса их смерти. чем их жалкие жизни.
Все зависит ТОЛЬКО от ситуации.
Именно поэтому, в случае большого трындеца нет никаких сомнений, что человечество мгновенно скатиться в полной беззаконие и право у кого автомат, тот и прав.
Ибо глубинно и изначально правители и все рядом с ними думают (как и все) только о себе своих семьях и близких. И на других им насрать.
no subject
Date: 2015-10-02 11:03 am (UTC)б) жизнь ребёнка, взрослого, старика при смерти, больного, инвалида итд одинакога и одивакого бесценна.
в) жизнь гения не стоит больше жизни дурака и наоборот.
г) непосредственно спаси человека от смерти надо любой ценой, кроме смерти других людей.
Это аксиомы. Можете поправить ваш пост.
Вы говорите про стстистицескую цену жизни. Сколько государство готово заплатить, что вы в следующем году умерло на одного человека меньше. Аксиомы б) и в) в этом случае не меняются, но цену уже можно высчитать. Но: во первых это абстрактная статистическая цена, не цена конкретной жизни. А во вторых - это насколько неоднозначная цифра, что я вообще сомневаюсь что она существует.
no subject
Date: 2015-10-02 11:39 am (UTC)А "абстрактная статистическая цена" - выражена в рублях, является конкретной, и главное - смотря какую цель мы перед собой ставим - то мы и получим. У нее будет конкретный смысл.
Например, можно оценивать (как и любая оценка - очень приблизительно) по ожидаемому вкладу человека в ВВП. (если его спасти - сколько ВВП он создаст до своей смерти?). Или наоборот - по стоимости дальнейших затрат на человека (если мы более гуманны. нам неважно, сколько он принесет, но молодой здоровый - скорее всего на год жизни потребует малого содержания. Алкаш-хулиган - раз в неделю или с балкона упадет или в поножовщине побывает. Старик - спасли сегодня, приехала скорая вовремя, в первую очередь к нему - так завтра тоже надо ехать. Или трети вариант - по прогнозируемой вероятной продолжительности жизни.
Каждый вариант дает свою оценку, которая имеет конкретный смысл и пользу для конкретного применения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 11:04 am (UTC)2. Разные агенства считают по-разному, потому что им нужно соотнести потери от "неспасения" и стоимость спасательных мероприятий.
3. Обычно на практике эти расчёты используются для каких-то вещей, которые не "гарантированно спасут жизнь", а снизят вероятность смерти. Например, если есть опасный перекрёсток, где за 20 лет умерли 3 человека в авариях, который можно улучшить, вложив 10 млн, снизив вероятность смерти до 2 человек за 20 лет, то при стоимости жизни в 7 млн долларов это невыгодное вложение (7 < 10), улучшать не будут. Если же речь идёт о спасении жизни конкретных людей (потерялись в горах, взяты в заложники и т.п.), то эти калькуляции не используют, и могут потратить больше. По политическим мотивам может быть ещё больше. (Возможно, где-то за кулисами расчёты и используют, но про это не приятно говорить).
4. Оценивать по-разному человеческую жизнь в зависимости от возраста, пола, и, не дай Бог, талантов, это ни-ни, строгое табу в цивилизованном обществе. Люди принимают как справедливую идею только равенство.
5. Лучше всего знают стоимость человеческой жизни страховые компании. Известна ожидаемая продолжительность жизни с учётом пола, возраста и других факторов, и известны размер взносов при данном объёме выплаты. Если знать, как страховые компании вкладывают деньги и какой у них profit margin, то можно посчитать, сколько можно было бы заработать на взносах, вычесть их прибыль и получить стоимость жизни человека на текущий момент. Какой-то публичной работы со сводкой или хотя бы с рассуждениями я не нашёл - думаю, это потому, что это была бы очень скандальная тема. Люди не готовы к таким знаниям :)
no subject
Date: 2015-10-02 11:43 am (UTC)То есть, если вы старый и никчемный и того и гляди загнетесь - вы вполне можете застраховать себя дороже, чем ягодицы Джей Ло (хотя ваша ценность для человечества явно ниже). Страховая пойдет на это, но страховую премию себе захочет очень высокую.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 11:45 am (UTC)Исключение могло делаться только для людей, про которых точно известно, что они очень полезны, например сразу могли вытащить пожилого хирурга или взрослого инженера по очистке воды. [лайфхак: если вы не молоды, то, зная эти инструкции, можно подобрать фразы, которые нужно кричать санитарам в противогазах, переступающих через тела раненых.
Некоторые женщины на тех курсах возмущались, как это так, они бы в первую очередь спасали младенцев. Инструктор так никого и не убедил, лишь рукой махнул. Вообще это была голая теория, возможно даже инструктор сам перегнул палку и что-то добавил от себя, или вообще кто-то что-то не так понял. Как оно было бы на практике не знает никто.
no subject
Date: 2015-10-02 12:24 pm (UTC)Так что сначала тащат того, кого быстрее нашли.
А при открытии убежища у выхода будет толкотня, и скорее всего в первых рядах будут самые наглые.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-02 05:08 pm (UTC)А спасают только себя/родных, а также репутационные издержки и общественный резонанс. Ну представим себе - все сми выключились. Нет и не может быть больше никакой шумихи, и тут кто то погибает в глухой тайге. Издержек на информацию о погибании - никаких, и следовательно никому, кроме родственников и близких не понадобится спасать.
Таким образом, оценивать надо не жизнь человека, а стоимость информации о ней, стоимость новости, связанной с угрозой/спасением и т.д.
no subject
Date: 2015-10-02 06:00 pm (UTC)Одни такие, называются страховые компании, и выражают все в бабле.
в медицине это обычный курс оказания помощи раненым и при катастрофах, называется триаж или медицинская сортировка.
у военных медиков все еще немного иначе, пожестче.
Довольно много категорий которым помощь вообше не оказывается а рекомендуется отнести в сторонку и заизолировать.
no subject
Date: 2015-10-02 08:49 pm (UTC)МЧС, МВД и всё такое не волонтёры.
В бюджет палтят все налогоплательщики.
Конкретная реализация - другой вопрос.
no subject
Date: 2015-10-03 08:29 am (UTC)и еще один попутчик, сисадмин, спрашивает "а почему раненых российских военных (из Донбасса) по госпиталям по всей России развозят, неужели в Ростове нельзя всех лечить?"
а врач отвечает, что, война, она де факто идет, конечно, но официально - нет, а значит нормы и практики спасения раненых, разработанные для военного времени, не применяются. Т.е., спасают по принципам "мирного времени", т.е. пытаясь спасти всех, кого можно, и спасти более-менее качественно - то есть, обойтись, скажем без ампутации, если конечность можно сохранить, и пр.. Никакой Ростов и даже весь ЮФО не может потянуть лечения раненых на таких условиях, а вся Россия - пока раненых сравнительно мало - может. Но это вопрос ресурсов - пока хватает, можно придерживаться принципа.
no subject
Date: 2015-10-03 03:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-04 12:15 pm (UTC)Лет восемь-десять назад была новость, как в Китае расстреляли десять человек за то, что они украли нефти на пять тысяч долларов.
Получается, каждый из них умер за пятьсот баксов, которых скорее всего даже не получил и не успел потратить.
Но что эти парни сделали: пользуясь аквалангом и дрелью, проделали дыру в морском нефтепроводе, всунули шланг и с берега качали нефть. Когда давление в трубе упало, пришлось остановить работу всего нефтеперерабатывающего комплекса на несколько дней (пока искали дырку), и много нефти разлилось в море.
Экономический и экологический ущерб оценили где-то в сто миллионов долларов.
Такие дела)
no subject
Date: 2015-10-05 07:50 am (UTC)(no subject)
From: