Высшей справедливости в сферическом вакууме вопрос

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Может быть даже и useful.
Я не понимаю словоупотребления слова «справедливость» в русском языке. Мне казалось, что «справедливость» это нечто вроде английского justice - соответствие некому закону. Соответствует закону - справедливо, не соотвествует закону - несправедливо. И что должен быть какой-то закон, чтобы делать суждения о «справедливости» чего-либо. Конституция, устав, «законы гор», «понятия». Т.е. я думал, что есть какой-то «справедливый» закон с которым можно ознакомиться и убедиться в несправедливости того, что названо несправедливым, что есть некий «источник справедливости». Однако, в интернетах приходится читать такие формулировки как «несправедливое решение суда» и даже «несправедливый закон». Это как?

Формулировки вопроса такие:
1) Есть ли какой-то «источник справедливости», по которому можно определить справедливость приговора суда, закона, решения начальства, цен - и всего другого, на «несправедливость» чего так часто нарекается в русском языке? Какой-то «русской (лингвистической) справедливости» источник?
2) Или под «справедливостью» имеется ввиду что-то иное, а не соответствие (некому) закону? Что?

Comments

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> "когда наказание соразмерно преступлению, а награда - заслугам".

А чем тогда определяется эта соразмерность? Разве не решениями суда, законами, правилами?
(Или не соразмерность, если речь идёт о "несправедливом" случае?)

Т.е. я сказал бы по первому пункту, что сроки разные, по второму пункту, что зарплаты отличаются, а по третьему пункту - что решение принято либо с соблюдением правил конкурса, либо с нарушением.

Особенно по зарплатам за "сходную работу" интересно.

Т.е. сам говорящий определяет эту соразмерность? Или он от какого-то узнаёт.
Мне вот что интересно, я никогда в жизни не говорил, что "это несправедливо", а от других слышал.
Потому и интересуюсь.

[psilogic.livejournal.com]

Соразмерность определяется разными морально-этическими нормами, которые необязательно соответствуют закону. Плюс в разных слоях общества моральные нормы могут отличаться, сооветственно соразмерность будет оцениваться по-разному.

Иногда эти нормы элементарны и, вроде как, общеприняты, например:

- за одинаковые преступления должны быть одинаковые наказания
- за более серьезное преступление должно быть более суровое наказание
- за несколько преступлений должно быть более суровое наказание, чем за одно

Иногда не столь очевидно, например:

- за непреднамеренное преступление наказание может быть менее суровым

[ Т.е. сам говорящий определяет эту соразмерность? Или он от какого-то узнаёт. ]

И то, и другое верно: определяет сам на основе морально-этических норм, которые от кого-то узнал, которые ему внушили.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> > И то, и другое верно: определяет сам на основе морально-этических норм, которые от кого-то узнал, которые ему внушили.

Ага, понятнее.
Тогда такой вот вопрос, т.е. как бы на соответствие этим морально-этическим нормам проверяется приговор, цены, расписание поездов, решения начальства?

Ну, вот мне нагуглилось, например:

https://twitter.com/aavst/status/492367483039653888


Alexey VenediktovПодлинная учетная запись
@aavst
Несправедливое и нечестное решение суда по делу Удальцова и Развожаева - мое мнение
https://twitter.com/aavst/status/492367483039653888

Т.е. я понимаю, что автор недоволен приговором суда. Это понятно, любым приговором могут быть недовольные. Но почему автор по-русски не напишет типа: "Незаконное решение суда", "Ошибочное решение суда", "Слишком мягкое решение суда", "Жестокое решение суда"? Тогда бы я понял, что недовольство вызвало то, что суд сам нарушил какой-то закон, совершил судебную ошибку. Я бы так и сказал, если бы не был доволен решением суда. Мне это понятно. Также можно докопаться по конкретной нарушенной судом статьи закона, до какой-то конкретной ошибки привёдшей к ошибочному/незаконному приговору.
Автор же ссылается именно на некую "(не)справедливость" и мне как бы непонятно, прав он или нет, так как я не знаю как подтвердить или опровергнуть эту "(не)справедливость".

[psilogic.livejournal.com]

[ Тогда такой вот вопрос, т.е. как бы на соответствие этим морально-этическим нормам проверяется приговор, цены, расписание поездов, решения начальства? ]

Именно так.

[ Но почему автор по-русски не напишет типа: "Незаконное решение суда", "Ошибочное решение суда", "Слишком мягкое решение суда", "Жестокое решение суда"? ]

Ну он там поясняет, в чем несправедливость - он считает, что преступление не доказано, соответственно получается, что преступление как бы равно нулю, а наказание - ненулевое. В этом несоразмерность.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> он считает, что преступление не доказано, соответственно получается, что преступление как бы равно нулю, а наказание - ненулевое. В этом несоразмерность.

Ну, не знаю.
Если бы я считал, что преступление не доказано, то я бы выразился таким образом: "Безосновательное решение суда", "Необоснованное решение суда", "Ошибочное решение суда". - нет доказательства - нет основы. Конкретно. Суд тупо совершил ошибку/беззаконие.

А "несправедливое решение" как бы вводит меня в ступор. Божий закон что-ли имеет ввиду Венедиктов?

[psilogic.livejournal.com]

[ я бы выразился таким образом ]

Вы так выразились бы, поскольку избегаете слова "справедливость", но у Венедиктова нет повода избегать этого слова.

[ Божий закон что-ли имеет ввиду Венедиктов? ]

Он имеет ввиду принцип "не пойман - не вор".

А если обращаться к религии, то вспомните: "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". Обратите внимание на слово "мерить" - уже тогда тема соразмерности была актуальна! И сама фраза подразумевает, что "судом судить" можно разным.

[xen0n.livejournal.com]

А чем тогда определяется эта соразмерность? Разве не решениями суда, законами, правилами?

В данном случае, соразмерность наказания преступлению - юридический принцип, прописанный в том числе в конституции. Суд обязан вынести справедливое решение (это его работа, которую он может выполнить качественно, или не качественно).

То есть, ситуация, как с покупкой килограмма колбасы. Продавец обязан отрезать вам кило колбасы, но это не значит, что любой отрезанный им ломоть и будет эталоном килограмма по определению.

Справедливость - понятие гуманитарное и субъективное. (С такими понятиями тяжело работать, что справедливо, красиво, много или мало - решает каждый для себя, но они (такие вот субъективные понятия) - есть). Проще, когда что-то обществом в целом (большинством) считается [не]справедливым.

Закон (как нормы так и фактическое их соблюдение) должен соответствовать представлениям общества о справедливости. Иначе возникают проблемы с легитимностью власти. Но эталонной справедливости не существует. Если поменять законодательство Голландии и какой-нибудь мусульманской страны - в каждой будут несправедливые законы, потому что каждый закон будет противоречить представлению граждан о справедливости.