http://gde-kefir.livejournal.com/ ([identity profile] gde-kefir.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-10-17 02:54 pm

Феминистки о чемпионатах по шахматам среди женщин.

Что думают феминистки по поводу существования чемпионатов по шахматам среди женщин? Не унижает ли это женщин, показывая что в интеллектуальных играх они не могут соревноваться на равных с мужчинами?
Есть ли какое-то мнение в сообществах феминисток на этот счет?

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 05:17 pm (UTC)(link)
В силовых видах спорта разделение оправдано хотя бы тем, что физические возможности мужчин и женщин объективно разные. Но вот в таком виде спорта, как шахматы, способность победить зависит в первую очередь от интеллектуальных способностей.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:35 pm (UTC)(link)
> зависит в первую очередь от интеллектуальных способностей

Физическая выносливость тоже крайне важна, надо ведь удерживать концентрацию внимания на шестом часу игры.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-18 05:36 pm (UTC)(link)
ну есть же сокращенный контроль и даже суперблиц.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:40 pm (UTC)(link)
Да, но в таких соревнованиях играют по многу туров в день. Тоже весьма приличная нагрузка.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2015-10-18 07:02 pm (UTC)(link)
плюс сто

физически нужно быть в форме на соревнованиях. серьезные турниры бешенно выматывают.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-18 07:20 pm (UTC)(link)
между прочим, на длинных нагрузках, особенно сопряженных с нервами, женщины сильнее мужчин :)

[identity profile] lolique.livejournal.com 2015-10-18 07:30 pm (UTC)(link)
ничего не знаю об этом. все может быть

я как то летала на карибы (10 часов полета) и капитаном самолета была женщина. отлично справилась. но это люфтханза была, там есть женщины пилоты. хотя их тоже гораздо меньше, чем мужчин. увы. и тоже только потому, что социально непопулярно. а не потому, что женщины не могут водить самолеты.
ext_1784126: (Default)

[identity profile] autodiagnost.livejournal.com 2015-10-19 12:47 pm (UTC)(link)
автопилот - 9 с половиной часов из десяти .
утрирую конечно - но это так .

в кризисной ситуации на ба женщину надежды мало .

(no subject)

[identity profile] saonka.livejournal.com - 2015-10-19 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 05:39 pm (UTC)(link)
В здоровом теле здоровый дух, безусловно. Отчего-то, однако, культуристки, которые физически явно выносливее среднестатистического гроссмейстера-мужчины, как-то не наблюдаются среди претендентов на мужскую шахматную корону, например.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:49 pm (UTC)(link)
В футболе важно уметь бегать, но хороший бегун не обязательно хороший футболист. Так и в шахматах.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 05:54 pm (UTC)(link)
То есть физическое превосходство женщины над мужчиной не означает, что она интеллектуально его превосходит? Зачем вы так, вас же феминистки поругают.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:58 pm (UTC)(link)
Я вам больше скажу, даже уровень игры в шахматы не является показателем интеллектуального превосходства.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:01 pm (UTC)(link)
Да-да, а вес поднятой штанги не является показателем физической силы.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 06:05 pm (UTC)(link)
Любой дурак немного позанимавшись шахматами безусловно обыграет умного, который не занимался. Но и в тяжелой атлетике помимо силы важна и техника. Поэтому более слабый в принципе способен взять больший вес.

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slava dubov - 2015-10-18 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2015-10-18 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slava dubov - 2015-10-18 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2015-10-18 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 20:08 (UTC) - Expand

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-10-19 03:54 am (UTC)(link)
С дефинициями интеллектуальных способностей все непросто.
Потенциальные возможности в шахматах точно так же разные, как в физических видах спорта. Только менее явно визуально.
За исключением нескольких теток за всю историю, уровень женских шахмат ниже плинтуса.
Но это совсем не очевидно коррелирует с умом, интеллектом или чем-то еще с похожим названием.

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-19 06:48 am (UTC)(link)
Игра в шахматы тоже требует каких-то своих способностей.
И эти способности тоже разные у мужчин и женщин.
И да, это не интеллект. Интеллект - это другое.
Да и и интелленк распределяется не одинакого у мужчин и женщин - хотя среднее значение одинаковое, разброс у мужчин больше. Соответственно самые умные и самые дурные будут мужиками.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-19 05:08 pm (UTC)(link)
То есть шахматисты выигрывают турниры не за счёт своего интеллекта? Любопытная точка зрения.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-19 05:43 pm (UTC)(link)
Сказать что шахматист выигрывает за счет интеллекта, все равно что сказать что футболист играет в футбол за счет ног. То-есть без ног играть нельзя, но кроме наличия ног нужны и многие другие навыки. Никакой интеллект не заменит знания конкретных вариантов берлинского варианта испанской партии, умения разыгрывать позиции с карсбадской пешечной структурой, техники игры в ладейных окончаниях.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-19 05:46 pm (UTC)(link)
>>Никакой интеллект не заменит знания

Совершенно верно, память и интеллект - это разные вещи. Помнить варианты, структуры и ту или иную технику - это одно, а принимать решение, что именно применять в той или иной уникальной ситуации - это другое. И вряд ли это не интеллект.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-19 05:54 pm (UTC)(link)
Варианты и структуры мало просто выучить, их понимать и чувствовать надо. А принятие решения базируется прежде всего на опыте (ситуации ведь не абсолютно уникальные) и расчете вариантов. И это не совсем интеллект, так же как физическая сила это не бицепс.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-19 05:59 pm (UTC)(link)
>>понимать и чувствовать

Так почему же барышни понимают и чувствуют варианты и структуры настолько плохо, что не могут на равных соревноваться с мужчинами в таком виде спорта, как шахматы? Или дело в физической силе, которая "не бицепс"?

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-19 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-19 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-20 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-20 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-20 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-20 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-20 18:20 (UTC) - Expand

[identity profile] iloska.livejournal.com 2015-10-19 07:30 pm (UTC)(link)
Умение играть в шахматы к интеллекту не имеет никакого отношения.
Вам здесь уже это писали.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-19 07:53 pm (UTC)(link)
А умение побеждать в чемпионатах по шахматам имеет какое-то отношение к интеллекту?

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-19 08:11 pm (UTC)(link)
То есть шахматные чемпионы не используют интеллект для победы в своих соревнованиях?

(no subject)

[identity profile] iloska.livejournal.com - 2015-10-20 03:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-20 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iloska.livejournal.com - 2015-10-20 19:58 (UTC) - Expand