http://gde-kefir.livejournal.com/ ([identity profile] gde-kefir.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-10-17 02:54 pm

Феминистки о чемпионатах по шахматам среди женщин.

Что думают феминистки по поводу существования чемпионатов по шахматам среди женщин? Не унижает ли это женщин, показывая что в интеллектуальных играх они не могут соревноваться на равных с мужчинами?
Есть ли какое-то мнение в сообществах феминисток на этот счет?

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:35 pm (UTC)(link)
> зависит в первую очередь от интеллектуальных способностей

Физическая выносливость тоже крайне важна, надо ведь удерживать концентрацию внимания на шестом часу игры.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-18 05:36 pm (UTC)(link)
ну есть же сокращенный контроль и даже суперблиц.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:40 pm (UTC)(link)
Да, но в таких соревнованиях играют по многу туров в день. Тоже весьма приличная нагрузка.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2015-10-18 07:02 pm (UTC)(link)
плюс сто

физически нужно быть в форме на соревнованиях. серьезные турниры бешенно выматывают.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-18 07:20 pm (UTC)(link)
между прочим, на длинных нагрузках, особенно сопряженных с нервами, женщины сильнее мужчин :)

[identity profile] lolique.livejournal.com 2015-10-18 07:30 pm (UTC)(link)
ничего не знаю об этом. все может быть

я как то летала на карибы (10 часов полета) и капитаном самолета была женщина. отлично справилась. но это люфтханза была, там есть женщины пилоты. хотя их тоже гораздо меньше, чем мужчин. увы. и тоже только потому, что социально непопулярно. а не потому, что женщины не могут водить самолеты.
ext_1784126: (Default)

[identity profile] autodiagnost.livejournal.com 2015-10-19 12:47 pm (UTC)(link)
автопилот - 9 с половиной часов из десяти .
утрирую конечно - но это так .

в кризисной ситуации на ба женщину надежды мало .

[identity profile] saonka.livejournal.com 2015-10-19 07:46 pm (UTC)(link)
Женщина-пилот прежде всего профессионал, а потом уже все остальное. Поэтому надежды на нее ровно столько же, сколько и на мужчину. Об этом хорошо написано здесь http://denokan.livejournal.com/108536.html
Edited 2015-10-19 19:46 (UTC)
ext_1784126: (Default)

[identity profile] autodiagnost.livejournal.com 2015-10-20 05:00 am (UTC)(link)
это такой визжащий как бензопила - профессионал-ка.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 05:39 pm (UTC)(link)
В здоровом теле здоровый дух, безусловно. Отчего-то, однако, культуристки, которые физически явно выносливее среднестатистического гроссмейстера-мужчины, как-то не наблюдаются среди претендентов на мужскую шахматную корону, например.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:49 pm (UTC)(link)
В футболе важно уметь бегать, но хороший бегун не обязательно хороший футболист. Так и в шахматах.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 05:54 pm (UTC)(link)
То есть физическое превосходство женщины над мужчиной не означает, что она интеллектуально его превосходит? Зачем вы так, вас же феминистки поругают.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 05:58 pm (UTC)(link)
Я вам больше скажу, даже уровень игры в шахматы не является показателем интеллектуального превосходства.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:01 pm (UTC)(link)
Да-да, а вес поднятой штанги не является показателем физической силы.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 06:05 pm (UTC)(link)
Любой дурак немного позанимавшись шахматами безусловно обыграет умного, который не занимался. Но и в тяжелой атлетике помимо силы важна и техника. Поэтому более слабый в принципе способен взять больший вес.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:10 pm (UTC)(link)
"Любой дурак" или "любая дура"? И если "любая дура" обыграет "любого дурака", то почему же женщины ан масс не заявляются в шахматные турниры для мужчин, хотя участие женщин в "мужских" турнирах вроде как не запрещено?

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 06:23 pm (UTC)(link)
Вы невнимательно читали. "Любая дура", которая занималась шахматами, скорее всего обыграет "любого дурака", который не занимался. Это к вопросу о том, что уровень игры в шахматы не то же самое, что высокий интеллект. При этом очевидно, что интерес к шахматам и подобным занятиям, среди женщин ниже примерно на порядок. Уровень женских турниров тоже ниже, что отчасти объясняется относительно низким интересом.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:27 pm (UTC)(link)
Так почему же интеллектуально развитые барышни не становятся чемпионами смешанных шахматных турниров? Не хотят или не могут?

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-10-18 19:13 (UTC) - Expand

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2015-10-18 06:44 pm (UTC)(link)
очевидно, что интерес к шахматам и подобным занятиям, среди женщин ниже примерно на порядок

сто лет назад я бы согласился, но сейчас разве это очевидно, да еще на порядок?

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2015-10-18 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slava dubov - 2015-10-18 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2015-10-18 19:06 (UTC) - Expand

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-18 06:15 pm (UTC)(link)
вот щас вообще в молоко попали. Грубая физическая сила в тяжелой атлетике только мешает, основное - техника, и только техника. То есть штангист, конечно, должен быть развит до какого-то определенного уровня, но превышение его идет в минус а не в плюс.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:19 pm (UTC)(link)
Так "техника" - это примерно то же, что и "интеллект" в шахматах в рамках диалога, нет?

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-18 06:49 pm (UTC)(link)
не. в штанге - есть грубая сила, а есть владение техникой.
в шахматах - есть грубая, если угодно, "мощность интеллекта" - способность переваривать то или иное количество вариантов, а есть владение техникой шахмат - умение проводить атаку, знание принципов развития игры в той или иной позиции, и так далее. Игра в шахматы в сеансах одновременной игры позволяет любителям, развитым в плане техники но не очень "мощным" в плане скорости расчета вариантов, сравняться с гроссмейстером или мастером. Блиц и особенно суперблиц (5 минут или даже 1 минута) - позволяет воспользоваться избытком мощности при недостатке техники. Но речь изначально, в общем, шла не об этом - а о том что умение хорошо играть в шахматы не означает что человек очень умный - можно раскачаться в плане техники шахмат будучи не очень умным человеком.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 07:01 pm (UTC)(link)
В блице тоже есть своя техника. Например, поставить соперника перед сложным выбором, неожиданным (пусть даже не сильнейшим ходом) создать сложную ситуацию, уметь реализовывать преимущество практически не задумываясь и т. д. Владеющие этой техникой любители могли регулярно бить гроссмейстеров. Чепукайтис, к примеру.

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 19:16 (UTC) - Expand

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 07:03 pm (UTC)(link)
"Грубая сила" в шахматах - это спокойствие.
А "мощность интеллекта" - это способность просчитывать варианты ходов в единицу времени. Нет?

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-18 20:08 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2015-10-19 10:23 pm (UTC)(link)
Вес поднятой штанги это в первую очередь показатель _техники_ тяжелоатлета.

Сила она на втором месте, а иногда излишняя сила рук просто _мешает_ выполнить упражнение.