useless_faq | Феминистки о чемпионатах по шахматам среди женщин.

Феминистки о чемпионатах по шахматам среди женщин.

Что думают феминистки по поводу существования чемпионатов по шахматам среди женщин? Не унижает ли это женщин, показывая что в интеллектуальных играх они не могут соревноваться на равных с мужчинами?
Есть ли какое-то мнение в сообществах феминисток на этот счет?

Flat | Top-Level Comments Only

То есть физическое превосходство женщины над мужчиной не означает, что она интеллектуально его превосходит? Зачем вы так, вас же феминистки поругают.

Я вам больше скажу, даже уровень игры в шахматы не является показателем интеллектуального превосходства.

Да-да, а вес поднятой штанги не является показателем физической силы.

Любой дурак немного позанимавшись шахматами безусловно обыграет умного, который не занимался. Но и в тяжелой атлетике помимо силы важна и техника. Поэтому более слабый в принципе способен взять больший вес.

"Любой дурак" или "любая дура"? И если "любая дура" обыграет "любого дурака", то почему же женщины ан масс не заявляются в шахматные турниры для мужчин, хотя участие женщин в "мужских" турнирах вроде как не запрещено?

Вы невнимательно читали. "Любая дура", которая занималась шахматами, скорее всего обыграет "любого дурака", который не занимался. Это к вопросу о том, что уровень игры в шахматы не то же самое, что высокий интеллект. При этом очевидно, что интерес к шахматам и подобным занятиям, среди женщин ниже примерно на порядок. Уровень женских турниров тоже ниже, что отчасти объясняется относительно низким интересом.

Так почему же интеллектуально развитые барышни не становятся чемпионами смешанных шахматных турниров? Не хотят или не могут?

Если говорить о турнирах высшего уровня, то не могут (за редкими исключениями). В турнирах рангом пониже могут, но не всегда хотят, так как выгоднее участвовать в топ-турнирах среди женщин. Получается замкнутый круг, так как для того чтобы играть хорошо, необходимо играть в сильных турнирах. Вот Полгар вообще отказалась от участия в женских турнирах, даже за звание чемпионки мира не боролась, хотя значительно превосходила всех соперниц.

Вот куда феминисткам надо бы свои усилия направить. "Не могут".
А надо, чтобы могли. Чтобы доказали свою интеллектуальную мощь. Ну, или равноспособность, хотя бы. Однако же, нет. Да и пёс с ними: "так как выгоднее" - ничего, что я вас процитировал?

> Чтобы доказали свою интеллектуальную мощь.

А зачем? Вменяемых феминисток ведь права женщин интересуют. Например, равная оплата за равный труд и тому подобное. В шахматах права женщин не ущемляют, скорее наоборот. То что женщина может обыгрывать чемпионов мира среди мужчин, уже известно. И, как я уже говорил, в шахматах меряются умением играть в шахматы, а не интеллектуальной мощью.

(no subject)

ssich.livejournal.com - 2015-10-18 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

salvator-vals.livejournal.com - 2015-10-18 19:26 (UTC) - Expand

очевидно, что интерес к шахматам и подобным занятиям, среди женщин ниже примерно на порядок

сто лет назад я бы согласился, но сейчас разве это очевидно, да еще на порядок?

да, очень печальная картина.

я говорила на эту тему с тренером моего сына

он жалуется, что на десять мальчиков, приводят одну девочку. и та к пубертату из шахмат уходит, тк социальное давление оч сильно. ей хочется быть как все. а все девочки или в балетных студиях или на дзюдо, например. на шахматах девочек исчезающе мало. остаются единицы.

тренер, если что, уже лет тридцать работает и является почетным гражданином города (а это не всякому дают такую медаль и такое звание) за работу с детьми и молодежь.

поэтому они устраивают отдельные номинации и отдельные турниры для девочек. чтобы поощрять, пропагандировать и поддерживать.

и да, тренер это не считает, что женщины менее способны к шахматам, чем мужчины.

Это в Германии? Интересное кино

(no subject)

lolique.livejournal.com - 2015-10-18 19:06 (UTC) - Expand

Я играю в сёги (японские шахматы), игроков в Европе не очень много, поэтому турниры всегда смешанные. Женщин где-то 10%. При этом, два года назад чемпионат Европы выиграла женщина, Каролина Стычинска. Она же стала первым неяпонским профессиональным игроком. Когда играл в шахматы (лет 15-20 назад), в шахматных клубах была примерно такая же картина.

вот щас вообще в молоко попали. Грубая физическая сила в тяжелой атлетике только мешает, основное - техника, и только техника. То есть штангист, конечно, должен быть развит до какого-то определенного уровня, но превышение его идет в минус а не в плюс.

Так "техника" - это примерно то же, что и "интеллект" в шахматах в рамках диалога, нет?

не. в штанге - есть грубая сила, а есть владение техникой.
в шахматах - есть грубая, если угодно, "мощность интеллекта" - способность переваривать то или иное количество вариантов, а есть владение техникой шахмат - умение проводить атаку, знание принципов развития игры в той или иной позиции, и так далее. Игра в шахматы в сеансах одновременной игры позволяет любителям, развитым в плане техники но не очень "мощным" в плане скорости расчета вариантов, сравняться с гроссмейстером или мастером. Блиц и особенно суперблиц (5 минут или даже 1 минута) - позволяет воспользоваться избытком мощности при недостатке техники. Но речь изначально, в общем, шла не об этом - а о том что умение хорошо играть в шахматы не означает что человек очень умный - можно раскачаться в плане техники шахмат будучи не очень умным человеком.

В блице тоже есть своя техника. Например, поставить соперника перед сложным выбором, неожиданным (пусть даже не сильнейшим ходом) создать сложную ситуацию, уметь реализовывать преимущество практически не задумываясь и т. д. Владеющие этой техникой любители могли регулярно бить гроссмейстеров. Чепукайтис, к примеру.

я думал про него, но не смог вспомнить фамилию)

Классик же. "Не важно как плохо вы играете, важно чтобы соперник играл еще хуже", "Подводим короля к часам" и все такое. Правда, по воспоминаниям очевидцев, он и жульничать любил. Например, незаметно переставить слона на поле другого цвета, и ничейный эндшпиль становится выиграным.

"Грубая сила" в шахматах - это спокойствие.
А "мощность интеллекта" - это способность просчитывать варианты ходов в единицу времени. Нет?

в смысле, спокойствие? без спокойствия - то есть при наличии паники и такого прочего - играть вообще бессмысленно, влет проигрываешь.

Я бы иначе сформулировал. "Грубая сила" - это умение быстро и без ошибок считать варианты. А "интеллект" это понимание того, какие именно варианты надо считать.

спасибо за формулировку :)

Вес поднятой штанги это в первую очередь показатель _техники_ тяжелоатлета.

Сила она на втором месте, а иногда излишняя сила рук просто _мешает_ выполнить упражнение.

Flat | Top-Level Comments Only