http://gde-kefir.livejournal.com/ ([identity profile] gde-kefir.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-10-17 02:54 pm

Феминистки о чемпионатах по шахматам среди женщин.

Что думают феминистки по поводу существования чемпионатов по шахматам среди женщин? Не унижает ли это женщин, показывая что в интеллектуальных играх они не могут соревноваться на равных с мужчинами?
Есть ли какое-то мнение в сообществах феминисток на этот счет?

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:10 pm (UTC)(link)
"Любой дурак" или "любая дура"? И если "любая дура" обыграет "любого дурака", то почему же женщины ан масс не заявляются в шахматные турниры для мужчин, хотя участие женщин в "мужских" турнирах вроде как не запрещено?

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 06:23 pm (UTC)(link)
Вы невнимательно читали. "Любая дура", которая занималась шахматами, скорее всего обыграет "любого дурака", который не занимался. Это к вопросу о том, что уровень игры в шахматы не то же самое, что высокий интеллект. При этом очевидно, что интерес к шахматам и подобным занятиям, среди женщин ниже примерно на порядок. Уровень женских турниров тоже ниже, что отчасти объясняется относительно низким интересом.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:27 pm (UTC)(link)
Так почему же интеллектуально развитые барышни не становятся чемпионами смешанных шахматных турниров? Не хотят или не могут?

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 06:40 pm (UTC)(link)
Если говорить о турнирах высшего уровня, то не могут (за редкими исключениями). В турнирах рангом пониже могут, но не всегда хотят, так как выгоднее участвовать в топ-турнирах среди женщин. Получается замкнутый круг, так как для того чтобы играть хорошо, необходимо играть в сильных турнирах. Вот Полгар вообще отказалась от участия в женских турнирах, даже за звание чемпионки мира не боролась, хотя значительно превосходила всех соперниц.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 06:47 pm (UTC)(link)
Вот куда феминисткам надо бы свои усилия направить. "Не могут".
А надо, чтобы могли. Чтобы доказали свою интеллектуальную мощь. Ну, или равноспособность, хотя бы. Однако же, нет. Да и пёс с ними: "так как выгоднее" - ничего, что я вас процитировал?

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 07:08 pm (UTC)(link)
> Чтобы доказали свою интеллектуальную мощь.

А зачем? Вменяемых феминисток ведь права женщин интересуют. Например, равная оплата за равный труд и тому подобное. В шахматах права женщин не ущемляют, скорее наоборот. То что женщина может обыгрывать чемпионов мира среди мужчин, уже известно. И, как я уже говорил, в шахматах меряются умением играть в шахматы, а не интеллектуальной мощью.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-10-18 07:13 pm (UTC)(link)
То есть, судя по результатам шахматных турниров, барышни интеллектуально слабее мужчин?

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 07:26 pm (UTC)(link)
Нет, по результатам шахматных турниров сильнейшие женщины играют в шахматы слабее чемпионов-мужчин. Почему вы упорно пытаетесь смешивать интеллект и шахматы?

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2015-10-18 06:44 pm (UTC)(link)
очевидно, что интерес к шахматам и подобным занятиям, среди женщин ниже примерно на порядок

сто лет назад я бы согласился, но сейчас разве это очевидно, да еще на порядок?

[identity profile] lolique.livejournal.com 2015-10-18 06:53 pm (UTC)(link)
да, очень печальная картина.

я говорила на эту тему с тренером моего сына

он жалуется, что на десять мальчиков, приводят одну девочку. и та к пубертату из шахмат уходит, тк социальное давление оч сильно. ей хочется быть как все. а все девочки или в балетных студиях или на дзюдо, например. на шахматах девочек исчезающе мало. остаются единицы.

тренер, если что, уже лет тридцать работает и является почетным гражданином города (а это не всякому дают такую медаль и такое звание) за работу с детьми и молодежь.

поэтому они устраивают отдельные номинации и отдельные турниры для девочек. чтобы поощрять, пропагандировать и поддерживать.

и да, тренер это не считает, что женщины менее способны к шахматам, чем мужчины.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2015-10-18 06:55 pm (UTC)(link)
Это в Германии? Интересное кино

[identity profile] lolique.livejournal.com 2015-10-18 07:06 pm (UTC)(link)
да.
тренер обвинял социум и родителей, которые не приводят девочек в секции и клубы шахмат.

причем если в начальных классах еще есть какие то девочки, то к старшим классам их все меньше и меньше и потом они исчезают. увы.

соревания в германии все смешанные, но для девочек делают еще отдельные номинации и отдельные турниры с призами. именно, чтобы как то развивать интерес и делать этот спорт привлекательным и для девочек.

у нас в семье самые сильные шахматисты это моя мама, которая в 75 лет еще отлично и много играет (правда сейчас все онлайн) и мой сын. она его шахматам и научила.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-10-18 06:55 pm (UTC)(link)
Я играю в сёги (японские шахматы), игроков в Европе не очень много, поэтому турниры всегда смешанные. Женщин где-то 10%. При этом, два года назад чемпионат Европы выиграла женщина, Каролина Стычинска. Она же стала первым неяпонским профессиональным игроком. Когда играл в шахматы (лет 15-20 назад), в шахматных клубах была примерно такая же картина.