Феминистки о чемпионатах по шахматам среди женщин.

[gde-kefir.livejournal.com]

Что думают феминистки по поводу существования чемпионатов по шахматам среди женщин? Не унижает ли это женщин, показывая что в интеллектуальных играх они не могут соревноваться на равных с мужчинами?
Есть ли какое-то мнение в сообществах феминисток на этот счет?

Comments

[iloska.livejournal.com]

Игра в шахматы тоже требует каких-то своих способностей.
И эти способности тоже разные у мужчин и женщин.
И да, это не интеллект. Интеллект - это другое.
Да и и интелленк распределяется не одинакого у мужчин и женщин - хотя среднее значение одинаковое, разброс у мужчин больше. Соответственно самые умные и самые дурные будут мужиками.

[ssich.livejournal.com]

То есть шахматисты выигрывают турниры не за счёт своего интеллекта? Любопытная точка зрения.

[salvator-vals.livejournal.com]

Сказать что шахматист выигрывает за счет интеллекта, все равно что сказать что футболист играет в футбол за счет ног. То-есть без ног играть нельзя, но кроме наличия ног нужны и многие другие навыки. Никакой интеллект не заменит знания конкретных вариантов берлинского варианта испанской партии, умения разыгрывать позиции с карсбадской пешечной структурой, техники игры в ладейных окончаниях.

[ssich.livejournal.com]

>>Никакой интеллект не заменит знания

Совершенно верно, память и интеллект - это разные вещи. Помнить варианты, структуры и ту или иную технику - это одно, а принимать решение, что именно применять в той или иной уникальной ситуации - это другое. И вряд ли это не интеллект.

[salvator-vals.livejournal.com]

Варианты и структуры мало просто выучить, их понимать и чувствовать надо. А принятие решения базируется прежде всего на опыте (ситуации ведь не абсолютно уникальные) и расчете вариантов. И это не совсем интеллект, так же как физическая сила это не бицепс.

[ssich.livejournal.com]

>>понимать и чувствовать

Так почему же барышни понимают и чувствуют варианты и структуры настолько плохо, что не могут на равных соревноваться с мужчинами в таком виде спорта, как шахматы? Или дело в физической силе, которая "не бицепс"?

[salvator-vals.livejournal.com]

Две причины здесь уже указали. Во-первых, в шахматах женщин изначально намного меньше, во-вторых престиж женских шахмат ниже, меньше стимулов тренироваться. Тех же сестер Полгар целенаправленно тренировали с трехлетнего возраста. Многие ли отцы так поступают со своими дочерьми? Во-вторых, как уже говорили, важна и чисто физическая выносливость. Возможно есть и другие факторы, но об этом можно только догадываться. Для корректного сравнения надо бы набрать большие группы мальчиков и девочек и долго тренировать их с равной интенсивностью.

[ssich.livejournal.com]

Меньше женщин в шахматах, потому что неконкурентоспособны? И насчёт престижа - казалось бы, вот он, стимул пробиться в мужскую лигу, поднять престиж побед и посрамить, наконец, этих шовинистических свиней. Ан нет, не выходит каменный цветок почему-то.

И вторая причина - физическая выносливость - она как будто бы внегендерная. Вот, например, из пары - теннисистка из первой сотни и гроссмейстер - кто по умолчанию физически более вынослив? Кто мешает шахматисткам повысить физическую выносливость и за счёт этого на равных соревноваться в шахматах с мужчинами?

[salvator-vals.livejournal.com]

При чем здесь кокурентноспособность? Девочек гораздо реже отдают в шахматные кружки для начинающих. В клубах, где любители играют просто для удовольствия и есть совсем слабые игроки, женщин тоже мало.

> посрамить, наконец, этих шовинистических свиней
С чего вы взяли, что шахматистки хотят срамить свиней? Они просто играют в шахматы, уровень женских шахмат ниже, значит в женских турнирах можно больше заработать.

> Вот, например, из пары - теннисистка из первой сотни и гроссмейстер - кто по умолчанию физически более вынослив?

Выносливость все же зависит и от рода занятий. Теннисистка выносливее в теннисе, шахматист в шахмтах.

> Кто мешает шахматисткам повысить физическую выносливость и за счёт этого на равных соревноваться в шахматах с мужчинами?

Мужчины тоже над этим работают, посмотрите хотя бы на Карлсена.

[ssich.livejournal.com]

Факт раздельных соревнований в шахматах - это предмет для травли феминисток, утверждающих тезис об абсолютном равенстве мужчин и женщин. И на примере шахматных соревнований, где физическая сила, в отличие от атлетики, имеет опосредованное значение, а первостепенное значение имеет способность соображать головой, феминистки сглатывают. Более того, они и не ставят вопрос о необходимости добиться равенства в шахматах почему -то. А вот тезис о том, что в шахматах интеллект не главное - он как раз феминистичен, да.

[salvator-vals.livejournal.com]

Ну вот вас сильно беспокоит, что чемпион мира - норвежец, в первой десятке три американца, а лучший русский на 9-ом месте? Считаете, что это от того что русские глупее норвежцев с американцами? Вот так же феминисток не слишком волнуют шахматы, есть другие реальные проблемы.

> А вот тезис о том, что в шахматах интеллект не главное - он как раз феминистичен, да.
При чем тут феминизм? Просто жизненный и игровой опыт, я во всякие игры большую часть жизни играю. Просто присмотритесь к шахматистам и вы увидите, что очевидной прямой связи между интеллектом и силой игры нет. У меня есть вполне умные друзья, которые в других областях многого добились, но с играми у них не складывается.

[ssich.livejournal.com]

>>не слишком волнуют шахматы

Да-да, "зелен виноград".

[salvator-vals.livejournal.com]

Просто общественный интерес к шахматам за последние десятилетия упал. Даже самых активных российских патриотов мало волнует, что уже четвертый матч на первенство мира проходит без участия российских спортсменов. Большинство, вероятно об этом и не знает. Почему феминисток должны волновать шахматы, когда есть другие более реальные проблемы?

[ssich.livejournal.com]

Национальное - с точки зрения гражданства/подданства - соревнование тем не менее имеет место быть на шахматных олимпиадах.

И ещё раз - "зелен виноград", да.

[salvator-vals.livejournal.com]

Ну и кто следит за шахматными олимпиадами кроме любителей шахмат? У мужской сборной, кстати, дела в последние годы не клеются. А виноград зелен скорее у вас, почему-то феминистки в этот пост не набежали, хотя вы объясняли, что это для них важно.

[ssich.livejournal.com]

Где я объяснял, что "это для них важно", будьте любезны цитату представить? Напротив, неважно же, ибо контраргументов, помимо стеснительного "им это не нужно", нет и не предвидится. Не признаваться же им в сравнительной тупости, в самом деле.

[salvator-vals.livejournal.com]

Собственно фраза "зелен виноград" означает что это важно, но так как недоступно, то делают вид, что не важно. Не понимаю причем здесь сравнительная тупость. Большинство людей вообще в шахматы не играют, они все тупые? Да и рекорд в тестах на IQ поставила женщина, Мэрилин вос Савант. Почему рекорды в шахматах важнее?

[iloska.livejournal.com]

Умение играть в шахматы к интеллекту не имеет никакого отношения.
Вам здесь уже это писали.

[ssich.livejournal.com]

А умение побеждать в чемпионатах по шахматам имеет какое-то отношение к интеллекту?

[iloska.livejournal.com]

Нет.

[ssich.livejournal.com]

То есть шахматные чемпионы не используют интеллект для победы в своих соревнованиях?

[salvator-vals.livejournal.com]

Интеллект и футболисты используют, но футбол не соревнование в силе интеллекта, так же как и шахматы.

[iloska.livejournal.com]

Как и футболисты.

[ssich.livejournal.com]

Не используют?

[iloska.livejournal.com]

используют не только и не столько.