http://kumir-millionof.livejournal.com/ ([identity profile] kumir-millionof.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-11-27 10:11 am

Глупые роботы

Почему машины в вымышленной вселенной франшизы "Терминатор" не изпользовали против людей химического и биологического оружия?

[identity profile] xz100500.livejournal.com 2015-11-27 08:49 am (UTC)(link)
запрещено конвенцией жи

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-11-27 08:52 am (UTC)(link)

Оно считается неэффективным по боевым свойствам по сравнению с ЯО. Токсины еще более-менее, но и они рассматривались только как диверсионное средство. Остальное ХО и тем более БО - изнуряющее средство против живой силы. Хотя против мирного населения не имеющего средств защиты и ГО они довольно эффективны.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-27 08:57 am (UTC)(link)
Неэффективность ХО и БО связана с необходимостью защищать своих солдан ити своё мирное население. У роботов этой проблемы нет.

Особенно эффективны ХО и БО против населения, спрятавшегося в бункеры - если удастся туда проникнуть. И тут встаёт вопрос о том, почему роботы не создавали боевые машины типа "крыса" - маленького размера (кстати, был фильм, где люди воюют против роботов, в т.ч. и такого типа; я помню, что дело происходит зимой, кругом снег, а фильм заканчивается дракой двух роботов-женщин, и человек улетает на катере).

(no subject)

[identity profile] mudlaws.livejournal.com - 2015-11-27 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-11-29 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kern-hohol.livejournal.com - 2015-11-27 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heleknar.livejournal.com - 2015-11-27 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-11-29 00:49 (UTC) - Expand

[identity profile] mc6312.livejournal.com 2015-11-27 08:54 am (UTC)(link)
На выбор:
1. Потому, что Кэмерон - мастер эффектной картинки и глупейших сценариев, а те, кто снимал Т-3 и далее - были (в лучшем случае) вынуждены соблюдать канон.
2. Потому, что на самом деле Скайнет вовсе не собирался изничтожать человечество целиком. Причину предлагаю нафантазировать самому, ибо п.1

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-27 08:58 am (UTC)(link)
Ну, это типичная "антропная гипотеза": если бы роботы были достаточно эффективны, то не было бы сюжета.

Ну, допустим, у Скайнета не было информации, позволяющей создать это оружие.
Edited 2015-11-27 08:59 (UTC)

[identity profile] 3axapuk.livejournal.com 2015-11-27 08:59 am (UTC)(link)
В последнем фильме они в людей даже стрелять перестали, тупо отбрасывали а сторону.

[identity profile] glam-sas.livejournal.com 2015-11-27 09:07 am (UTC)(link)
биологическое оружие разработать - думаю, роботам тямы не хватит. А химическое, оно довольно частое для машин тоже вредное, тот же хлор, аммиак,

[identity profile] heleknar.livejournal.com 2015-11-27 11:31 am (UTC)(link)
кто-то ещё использует хлор и аммиак как ХО?

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-11-27 01:29 pm (UTC)(link)
ой, хлорка! (с)

[identity profile] heleknar.livejournal.com 2015-11-27 09:11 am (UTC)(link)
у Кайла Риза был выженый штрих-код на руке, он говорил что сидел в концлагере Скайнет
очевидно, люди для чего-то нужны были роботам
скорее всего для производства новых роботов, не всё успели перевести на автоматические заводы

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-11-27 09:23 am (UTC)(link)
Потому что это бы перегрузило сюжет. Кроме того, мы не знаем, применяли или нет. Про это не рассказывается, но могли и применять.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2015-11-27 10:02 am (UTC)(link)
Так кина бы не вышло, роботы бы убили всех человеков.

[identity profile] radolini.livejournal.com 2015-11-27 10:08 am (UTC)(link)
Потому что это противоречит одной из основных сюжетных составляющих - длительному противостоянию машин и людей.

[identity profile] mur-r.livejournal.com 2015-11-27 11:05 am (UTC)(link)
Немодная тема в то время была.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2015-11-27 11:11 am (UTC)(link)
Базы данных, знания, технологии, инфраструктура, записи, люди были уничтожены ядерной войной, а создать заново у роботов не было знаний и ресурсов, плюс система могла проанализировать плюсы-минусы и решить, что выгоднее вложить усилия в какой-нибудь плазменный излучатель.

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2015-11-27 12:09 pm (UTC)(link)
Увы, у Скайнета интеллект был круче, чем у многих наших учёных пачкой. И он был способен работать мультипоточно над проблемами. А при обучении он имел неограниченый доступ к информации (это же оборонная система, при чём больше для анализа рисков, чем для управления ядерными ракетами). Так что, варианты были.

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2015-11-27 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-11-27 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vinsenty.livejournal.com - 2015-11-27 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-11-27 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] publicenemy.livejournal.com - 2015-11-27 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2015-11-27 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-11-29 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2015-11-29 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2015-11-29 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-11-29 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2015-11-29 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermiak.livejournal.com - 2015-11-28 04:30 (UTC) - Expand

[identity profile] sveaman.livejournal.com 2015-11-27 11:47 am (UTC)(link)
роботы туповаты

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2015-11-27 12:14 pm (UTC)(link)
В расширенных вселенных Скайнет пытался использовать вирусы, но люди достаточно быстро их изолировали и нашли антидоты. В целом, использование биологического оружия приносило меньше людских потерь, чем использование летающих аппаратов, которые лазером точечно выжигали людей, либо бомбили их убежища.

В расширенных вселенных Сканет – очень мощная штука, заточенная прежде всего на анализ огромного колличества информации и принятие быстрого и наиболее оптимального решения из многих возможных. Это была система предсказания военной угрозы, управление ядерным потенциалом не подразумевалось. В расширенных вселенных слова Кайла Риза о том, что управление ядерными силами передано скайнету – это ошибка от недостатка знаний. Изначально Скайнет должен был постоянно анализировать тысячи факторов и предоставлять результаты анализа ответственным контактам. Передача управленеия ему не предусматривалась. А завладел он управлением при помощи хака системы безопасности и имитации голоса при контактах.

[identity profile] avotara.livejournal.com 2015-11-27 01:20 pm (UTC)(link)
Потому что на момент написания и на момент "сейчас" роботы думать не могут. Скайнет использовал только то что вложили в него люди, комбинировал между собой. Да и цель скайнета не уничтожать а защищать людей + самосохранение.
Этим он и занимался: уничтожал агрессивных людей и тех кто пытается уничтожить его. Применение оружия массового поражения противоречит основной задаче: сохранение жизни простых американцев.

(no subject)

[identity profile] avotara.livejournal.com - 2015-11-27 17:40 (UTC) - Expand

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2015-11-27 01:50 pm (UTC)(link)
Скайнет была запрограммирована для защиты страны и ее граждан (плюс, вероятно, и себя). Т.к. главная угроза исходила от самих людей (независимо от гражданства), сперва их нужно было немного подвыкосить и связать по рукам и ногам, чтобы потом хоть кого-то спасти. Химическое и биологическое оружие с этим, видимо, плохо вязалось. Кстати, вполне возможно, что этой войной система Скайнет воспитала новое человечество (на базе граждан США), альтруистичное и единое в своих целях. После чего самоустранилась (в смысле спряталась, организовав для людей что-то иллюзию большой победы). Только что в голову пришло.
Edited 2015-11-27 13:52 (UTC)

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-11-27 05:15 pm (UTC)(link)
Подставим на место "Скайнета" инопланетян с неуглеродным метаболизмом, но имеющих оружие, эффективно уничтожающее белковые организмы.

У этих инопланетян/Скайнета с высокой степенью вероятности будут отсутствовать сведения о том, какие именно химические - и тем более биологические - вещества эффективно уничтожают земные организмы. Тем более, что биологическое оружие, эффективное против приматов, например, может не оказать вредное воздействие на насекомых - а ведь они тоже земные организмы и неизвестно ещё, насколько они враждебнее по отношению к инопланетянам/Скайнету.

В то же время оружие для уничтожения человечества у Скайнета/инопланетян уже имеется и явно справляется со своей задачей. Зачем искусственному интеллекту тратить ресурсы на разработку видов оружия, эффективность которых на первый взгляд неочевидна?

В случае со "Скайнетом" стоит также сделать поправку на то, что любопытство, как один из двигателей исследований, свойственно высшим приматам, как правило. Ну ещё кошкам, которых, как известно, оно сгубило, но кошки вроде бы ничего материального не изобрели.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-29 12:58 am (UTC)(link)
В случае инопланетян самое умное - нахватать пленных и предложить им коллабрационизм.

Кстати, странно, что никто не снял кино о вторжении инопланетян, в котором масса государств переходят на сторону инопланетян, а в сопротивляющихся государствах находится масса предателей.

(no subject)

[identity profile] ssich.livejournal.com - 2015-11-29 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] qetzalcoatl.livejournal.com 2015-11-27 10:06 pm (UTC)(link)
Ну так на машины же химическое и бактериологическое оружие не действует - вот они и не могли себе представить, что на этих биоуродов оно подействует.

[identity profile] 14op.livejournal.com 2015-11-27 11:37 pm (UTC)(link)
Химическое и биологическое оружие - не зрелищно. Как прикажете показывать превозмогание и одоление вирусов? А вот почему Скайнет не сделал Соарона - воистину загадка.
Edited 2015-11-27 23:39 (UTC)

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-29 12:59 am (UTC)(link)
Соарон - это что?

(no subject)

[identity profile] 14op.livejournal.com - 2015-11-29 12:44 (UTC) - Expand

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-11-28 07:06 am (UTC)(link)
Вполне себе непротиворечивая теория: насамделе бунтовала всего лишь какая-то кучка нацпредателей, а все остальное человечество вполне себе мирно жило под мудрым руководством Скайнета. А Скайнету совершенно не хотелось травить свои мирные стада и прочих мимокрокодилов.
Сам факт того, что ГГ посидел у роботов в тюрячке кагбэ намекаэ, что роботы вовсе не всегда действовали по принципу "увидел человека - убей человека".

А что до планов железяк поубивать всех человеков - если они и озвучивались, так имейте в виду, что мы это знаем только от самих повстанцев :)

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-11-29 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2015-11-29 23:52 (UTC) - Expand