[identity profile] shaulreznik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В Сети есть немало роликов, в которых рядовые грузины на несколько голосов прекрасно исполняют те или иные произведения. Действительно ли среднестатистический житель Грузии более музыкален, чем среднестатистический житель другой страны? От чего это зависит? Как в Грузии учат детей петь? Как именно обучают многоголосию?

Date: 2015-12-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=8Gm0Ul_IZOg&t=4m44s
Edited Date: 2015-12-01 09:18 am (UTC)

Date: 2015-12-01 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] svoloch-nk.livejournal.com
Зашел в комменты чтоб посмотреть этот отрывок :)
Edited Date: 2015-12-01 09:39 am (UTC)

Date: 2015-12-01 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oko-rock.livejournal.com

Не открывая ссылку, точно могу сказать, что там отрывок из ОЧГМ про грузина-шашлычника на трассе ))

Date: 2015-12-01 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Особенности языка. "Певучесть" речи определяет вокальные способности. Это не только у грузинов встречается.

Date: 2015-12-01 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Конечно поют - голосовой аппарат уже развит под это.

Date: 2015-12-01 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] xyi14.livejournal.com
А россияне путину и едросам сосут - тоже довольно развитые ротовые мышцы уже. Скоро с хохляцкими шлюхами смогут конкурировать на мировом рынке

Date: 2015-12-01 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Не в курсе, я антогонист и тех и тех.

Date: 2015-12-01 12:22 pm (UTC)
ext_1596743: (c)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Судя по вашей орфографии, вы французский шпион.

Date: 2015-12-01 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Увы, не угадали. Мой родной язык - немецкий)

Date: 2015-12-01 12:39 pm (UTC)
ext_1596743: (c)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Ага, ясно. По-немецки антагонист тоже пишется через о?

Date: 2015-12-01 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Везде через а, вы что-то путаете.

Date: 2015-12-01 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
вероятоно это про гоняние муравьев.

Date: 2015-12-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] unbelievableme.livejournal.com
Фигня.
Корейцы от природы более музыкальны, и голоса у них лучше.
Пруфы - полно на ютубе.

Date: 2015-12-01 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] yuleek.livejournal.com
неистово плюсую к корейцам. ну и музыке там конечно лучше обучают, и в садах, и в школах.

Date: 2015-12-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] diabaz.livejournal.com
Даже на ролике видно, что поют далеко не все. Например, сосед девушки с банджо сидит с каменным лицом - наверное петь не умеет )

Date: 2015-12-01 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
может, это затесался армянин или азребайджанец турок и тп!

Date: 2015-12-01 09:44 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Как выходец из Грузии, могу заверить, что ничего особенного там не делается. Кто хочет - поёт, как и везде.
Понятное дело, что есть ансамбли, студии и кружки, ну так они тоже везде есть. А в быту с чем-то серьёзным никогда не сталкивался, на школьных и институтских посиделках никакого многоголосия никто не пытался организовать.
По мне, те же украинцы значительно музыкальней грузин.
Edited Date: 2015-12-01 09:45 am (UTC)

Date: 2015-12-01 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Как выходец с Украины... :)
Ничего выдающегося.

Date: 2015-12-01 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] yesaul.livejournal.com

Ничего сверхъестественного в грузинском фольклоре и его распространённости в народе – нет. Так пели всегда и везде до известных событий 1917 года.

А в советское время "грузинская музыка" стала мифом.

Это, во-первых (тот уровень, что виден невооружённым глазом), миф кинематографический: "красиво и звучно, на экране хорошо смотрится, зрителю нравится". Поэтому в советском кино грузины часто поют.

Во-вторых, если задуматься глубже, миф культурно-идеологический. В грузинском фольклоре на самом деле притягательно не столько то, что "поют все, везде и по любому поводу" (что неверно), а именно полифоничность звучания. Это явление относительно редкое: из всех народов республик бывшего СССР полифония народных песен свойственна только славянам, грузинам и армянам. Прибалтика, Азербайджан и вся Азия – песенный фольклор монофоничен по своей природе. Так чью же фольклорную полифонию превознести, выпятить как яркий образчик советского искусства, "национального по форме и социалистического по содержанию"? Славян, а особенно русских, очень нехорошо: будет "шовинизьм", а это страшный грех. Остаются грузины и армяне. Армяне показались кремлёвским идеологам несколько мрачней, грузины – живей и колоритней, на них и остановились. Отсюда советский миф об исключительной музыкальности грузин.

Date: 2015-12-01 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] yesaul.livejournal.com
В семье, прежде всего. В "обществе": праздники, дружеские посиделки, совместные бытовые работы – заготовки там, стирка-полоскание, сельскохозяйственные работы очень важны (отсюда календарные песни, к ним приуроченные).

Учатся обычно на слух: как бы "подбирают" своему голосу место в общем строе, находят, совершенствуются. Нотной грамоте ведь раньше не учили. Ну и старшие подсказывают, показывают, поправляют.

С распадением общинности вся эта система распадалась, конечно, и к нашему времени практически распалась. У русских распалась быстрее и сильнее: потому что именно у русских общинность уничтожали особенно яростно, видя в ней главную опасность для революции. А грузины были как бы на периферии, и поэтому сохранили фольклорное наследие несколько дольше.

Date: 2015-12-02 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
Еще всю зиму бывали рабочие посиделки для прядения, ух как там пели! )

Date: 2015-12-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] yesaul.livejournal.com
Ну да, зимой особенно: на улице темно, холодно, особенно не побегаешь, вот и сиживали долгими вечерами. Всё это ушло, увы...

Date: 2015-12-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
Ну голоса делились довольно просто, один поет "тонким" (высоким голосом), другой толстым, грубым (низким), запевала обычно "серединку" ведет. Остальные певцы исполняли нечто промежуточное свое, никто не пел голос в голос. Такая вот народная пентатоника.

Основа народного многоголосия - церковное пение пришедшее через греков. Ранние архаичные песни исполнялись в один голос, что можно услышать например у казаков некрасовцев.

Date: 2015-12-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
это народное пение надо полагать?

Date: 2015-12-01 04:00 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
В постановке Данелии ;) Не, ну классно же сделано.

Date: 2015-12-01 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
конечно
Мзиури - любовь с детства!

Date: 2015-12-01 04:06 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
У меня тоже, лимонад особенно ;)

Date: 2015-12-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
проблема (имхо) в том, что так пелось и до 1917, и после

а вот в рсфср фольклор был уничтожен, и после образования рф ситуация нисколько не поменялась

в итоге в рф народных песен нет вообще сейчас (и видимо не будет уже никогда)

только мурка и блатняк

у грузинов в этом смысле всё по-человечески, в отличие от

Date: 2015-12-01 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] yesaul.livejournal.com
Не в РСФСР уничтожили, а именно у славянских народов, и особенно у русских (см. мой комментарий выше) – как элемент "великорусского шовинизма". Фольклор других народов в той же РСФСР, напротив, всячески поддерживался, а где его не было – просто создавался на пустом месте. Так возникли при Советской власти, например, ансамбли народной песни и танца тувинские, бурятские, эвенкийские и других народов, у которых традиции группового пения, вообще говоря, отродясь не бывало. Песни им специально писали московские композиторы.

А русским позволили иметь блатняк, да. Всё верно.


Date: 2015-12-01 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
люди сами поют то что хотят, никто ведь не заставляет вас петь дружеском кругу.

Date: 2015-12-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
архаичная культура еще жива, но мало осталось - в основном по медвежьим углам. Мало носителей - бабушек за 80.

Date: 2015-12-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ой да ладно, уничтожен. Традиция застольных песен еще в поколении моих родителей жила и здравствовала, хорошо если к 80-м сворачиваться начала. (если говорить про часть родни, жившую в РСФСР, у переехавшей в Эстонию части процесс начался несколько раньше)
Edited Date: 2015-12-01 12:45 pm (UTC)

Date: 2015-12-01 03:59 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
У меня в Москве сосед снизу был, дедушка на восьмом десятке, тоже последователь этой традиции. К нему иногда приходили в гости родственники-друзья, вели себя тихо, но в определенный момент начинали петь хором (до кондиции доходили?) Всякие там ой-цветет-калина, первым-делом-самолеты, темная-нось-только-пули и т. п. Наверное, и до сих пор так спивают, да я уехал.

Date: 2015-12-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
Думаю что музыкальные способности не зависят от места жительства, просто формы везде разные.

Date: 2015-12-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
зависят от места жительства в плане - принято ли в окружении с раннего детства петь хором все выходные и праздники.
Считается ли умение петь джидайским навыком, доступным избранным или "каждый может на приличном уровне"

Date: 2015-12-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
музыка это не только пение

Date: 2015-12-01 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
Вы с чем хотели поспорить то, с тем что музыкальные формы везде разные?

Date: 2015-12-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] laprimaverra.livejournal.com
Культура такая, а чем это обусловлено - кто знает.

Подруга, несколько лет прожившая в Грузии, рассказывала, что любая встреча друзей-родственников у грузин обычно сопровождается песнями. У нас (азербайджанцев) например совсем не так, сидят, едят, смеются, но никто ничего не поет, никому и в голову бы не пришло.

Date: 2015-12-01 04:05 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Почему-то мне всегда казалось, что традиция хорового/многоголосого пения развита у народов, живущих в горах - то ли эху горному они так изначально подражали, то ли что-то вроде этого. Но вот Азербайджан - тоже страна кавказская, эрго - горная. А традиции (я верю вашим словам) - нет. Интересно.

Date: 2015-12-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
На роликах с ютуба чаще поют не простые люди, а специально обученные ансамбли.

Date: 2015-12-01 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
Я думала над этим феноменом, когда ездила в Грузию в тамошний университет. Студенты нас возили в Мцхету и прочие места, показывали. И где-то был заброшенный храм... Так вот, эти студенты, человек 6 парней, встали под купол и запели. Там, конечно, и акустика была офигенная, но в любом случае - обычные студенты встали в круг и запели, и ничего лучше я не слышала в своей жизни. Никакие бельканто и хоры им. Пятницкого, а также (не к ночи будь упомянуто) Турецкого, им рядом не валялись...
Они пели, а мы рыдали от восторга.

Date: 2015-12-01 04:08 pm (UTC)

Date: 2015-12-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com
Может это ансамбль какой летит? поют явно не все

Date: 2015-12-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
+1
явно спетые )

Date: 2015-12-01 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] the-red-special.livejournal.com
потрясный ролик.