[identity profile] alfare.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
когда-то были бы юзфул, но теперь скорее юзлесс.

1. Дважды приходилось оживлять системники производства 2003 и 2007 примерно годов выпуска, и дважды попадал на одни и те же грабли. Вопрос был решен самостоятельно, но оставил после себя недоумение, которое хотелось бы разрешить хотя бы "задним числом".
В первом случае не было звука. Я поставил все драйвера, но встроенная в материнку звуковуха не работала. Оказалось, в БИОСе по умолчанию она была отключена (я предполагаю, по умолчанию - потому что комп пару лет стоял без батарейки).
Во втором случае точно так же порты USB тупо работали как "медленные", на скорости до 1 Мб/с. Опять же не помогли установка, переустановки и обновления драйверов. Оказалось - опять таки в БИОСе это было так сделано, опять-таки "по умолчанию".
Вопрос - НАФИГА? Вот у меня есть комп, в котором при сбросе БИОСа, сбрасывается в глубокий низ множитель тактовой частота. Это я понять кое-как могу. Но зачем давить звуковуху и USB???

2. Много лет замечаю на болванках DVD+R (про "минус не скажу, не помню, потому что покупал их реже) такую штуку... Это есть на дисках Вербатим, Эмтек, ТДК (может быть, ещё каких-то) тайваньского, индийского и китайского производства, тех, что продают в "банках" по 10 штук - я такие обычно брал. Вот берёшь самый верхний диск, если его рассматривать чуть сбоку, там где-то под поверхностью будут видны россыпь, как будто созвездие, серебристых в отсвете очень мелких, еле различимых крапинок. Диаметр этого "созвездия" - примерно сантиметра полтора. Крапинки - НЕ царапины. Они где-то под поверхностью. Создаётся ощущение, что какая-то форма для литья (условно говоря, я не знаю в деталях технологию) имела такие вот микрошероховатости или пылинки. Которые уже лет пять или больше остаются на дисках разных фирм (ну, я понимаю, что они все делаются на паре-тройке азиатских заводов, но всё же...)

Но это ещё не всё. Эти крапинки лучше всего прослеживаются на ВЕРХНИХ дисках в банке. Если банка удачная - дисков с крапинками - два-три. Попадались банки, где крапинки можно было различить на трёх-четырёх верхних дисках. Каждый следующий ниже диск имел их меньше.

Отказов и ошибок чтения по этой причине я не замечал. Было бы интересно проверить их на приводах, которые имели возможность читать данные без коррекции ошибок и т. п., но таких приводов я давно не видел, когда-то был у моего приятеля такой, китайской фирмы, то ли Бенк, то ли Лите-он, которым было начхать на директивы правообладателей...

Суть вопроса - ЧТО ЭТО, Холмс???

Date: 2016-01-15 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] xz100500.livejournal.com
п1 - крайне странно про звук, на всех известных матерях звук после сброса всегда в enable, а USB как подозреваю, просто стоит в legacy режиме для совместимости со старыми девайсами
(screened comment)

Moderatorial

Date: 2016-01-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Предупреждение за мат

Date: 2016-01-15 11:02 am (UTC)

Date: 2016-01-15 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] unknownfromul.livejournal.com
Usb В режиме совместимости работал, что бы поддерживать устройства на 1.1. Сейчас по дефолту, в 2.0, скидывает при наличии 3.0.
Звук мог быть установлен дискретный, потом его вынули, а дефолтная звуковуха выключена.

зы. Пошел рассматривать болванки :D

Date: 2016-01-15 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А вы в курсе, что вплоть до поздних х64 все прошивки РСшных материнок при включении делали одну и ту же штуку — включали линию А20? Просто потому, что когда-то, тридцать лет назад, какие-то криворукие быдлокодеры нахачили костыль, пользовавшийся «заворотом» последних 64К 20-битного адресного пространства i8086/8088 на первые, а когда появился 24-битный i80286, этот хак работать перестал, и МежДелМашевские инженегры тупо поставили блокирующий выключатель на 21-ю адресную ногу процессора, то есть ту самую линию А20. Тридцать лет проторчал в архитектуре этот костыль, ТРИДЦАТЬ, Карл!
Edited Date: 2016-01-15 11:28 am (UTC)

Date: 2016-01-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Ничего не понял. Но стало очень страшно :)

Date: 2016-01-15 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Смысл в том, что корявый и давно никому не нужный костыль, придуманный для совместимости с ОДНИМ программистским трюком тридцатилетней давности, тащили «для совместимости» практически всю историю платформы, долго уже после того, как исчезли даже следы программ, которые могли бы им воспользоваться.

Date: 2016-01-15 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Антоний Червяков (from livejournal.com)
Ну, может на этом костыле наросли другие костыли, которые вполне необходимые

Date: 2016-01-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А какие на нём могли нарасти другие костыли, если он, фактически, блокировал использование любой памяти выше первого мегабайта? Вот у вас, например, восемь гектар памяти, а использовать вы можете — опа! — только один. МЕГАбайт. ;) То есть одну восьмитысячную всего наличного объёма. Одного метра перестало хватать ещё во время 286-х процессоров, вспомните пресловутую «битву за 640 килобайт», поэтому-то ВСЕ БИОСы, начиная ещё с начала 90-х, включали А20 и забывали про неё.

Date: 2016-01-15 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Заворот памяти очень интересная тема, я смутно помню, что в разных вариациях он бывал и на 4 и на 16 мегабайтах, и на ISA-шинах, и не только на PC-архитектуре - другие платформы (Atari ST) тоже этим страдали, а на первом Apple половина адресов памяти имели отрицательную нумерацию (целые числа шли только до 32767), правда это немного другое.

Date: 2016-01-17 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
У СТ-то оно откуда? На РС — это родовая травма 8086, где сэкономили на проверке диапазонов при развороте 32-битного виртуального адреса в 20-битный физический по формуле segment<<4+offset, из-за чего при определённых номерах сегмента адрес за счёт переноса вылезал за 20 бит. А 68000, у которого 32-битный адрес был плоский, переводил его в 24-битный физический, ЕМНИМС, без подобных косяков.

Date: 2016-01-17 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
"On ST, STF and STE computers, the MMU (Memory Management Unit) has a hardware limit of 4Mb." 16-мегабайтный барьер это вроде бы лимит увеличения памяти на шине ISA (посмотрел в журналах начала девяностых). Сколько вылезает из памяти - на некоторых PC-видеокартах (Трайдент 8900?) кажется был баг с адресацией 16 бита, адреса заворачивались, и поэтому никакого 16-битного цвета.
Edited Date: 2016-01-17 11:39 am (UTC)

Date: 2016-01-17 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Не помню, если честно, там, по-моему, было мультиплексирование адреса в соседние такты, или это уже на EISA?

Date: 2016-01-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
В PCI есть (патент VLSI) и похоже была в MCA и поздней версии VL-Bus (2.0), с EISA не уверен, что там было так.

Date: 2016-01-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
VLB же и так, вроде, 32-разрядная была?

Date: 2016-01-17 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Задел под будущие 64-битные слоты, которые конечно никогда так и не появились, вроде бы.

Date: 2016-01-18 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А с хренов бы ли им появляться, когда VLB в сущности была просто внутренней шиной 486, высунутой наружу. Там же, вроде, даже бриджа не было. А у пней шину кардинально переработали, и совместимость с VLB сломалась.

Date: 2016-01-18 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Существовало несколько материнских плат Pentium/Vl-BUS и даже Pentium-EISA/Vl-Bus, вот например http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=25&t=41878
А вообще - "борды с воблой не бери", как советовали уже во времена поздних 486 :)
Edited Date: 2016-01-18 06:15 am (UTC)

Date: 2016-01-18 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Я в курсе, но там пришлось втыкать отдельный бридж, который, говорят, работал через пень-колоду. Впрочем у меня была именно четвёрка с воблой, и никаких проблем я с нею не имел. Правда я её и не апгрейдил, перешёл потом сразу на Р6.

Date: 2016-01-18 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Если там был проц типа 486DX-50 в синхронном режиме, то работала такая "четверка" очень быстро. Даже 486-DX2-66, разогнанный по шине как 40*2=80, работал весьма быстро. PCI-шина была медленнее, но говорят, что из-за проблем со стабильностью VL-Bus у нее не было будущего, как и по упомянутым Вами причинам. Что интересно, ранние "Пентиумы" тоже работали синхронно с шиной (60 и 66 мегагерц, а 75 уже нет и был медленнее). Я видел и очень криво присобаченную комбинацию PCI/Vl-bus во времена Socket 7, там не было VL-слотов, но она явно была где-то внутри - 200MMX работал на плате в лучшем случае со скоростью 486, но мог зверски разгоняться по шине (до 350 мегагерц). Эта плата и выглядела как "четверочная" и имела четверочный BIOS, и кэша второго уровня там не было (не смогли приладить?). В общем, почти те же самые грабли - "Avoid VL-Bus/PCI combinations, because they exact a performance penalty." (PC Mag., декабрь 1994).
Edited Date: 2016-01-18 06:55 am (UTC)

Date: 2016-01-18 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Напоминает ситуацию на Маках в момент перехода на PowerPC — у них там была одна модель с NuBus'овской мамкой под 68040, на которую с помощью соплей, синей изоленты и такой-то матери был вколхожен PPC 603-й. ;) Глючило и тормозило оно примерно в тех же масштабах, хотя на более новых PCI-версиях матери всё уже работало как часы.

Date: 2016-01-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Интересно!!

Можно еще вспомнить эпический фэйл Интела с 820 чипсетом
Edited Date: 2016-01-18 12:10 pm (UTC)

Date: 2016-01-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну, там-то с чипсетом всё было в порядке, просто они в него не успевали — то ли лицензия ещё не была получена, то ли ещё какие-то заморочки, в общем, PCI-матери у них не было, а была NuBus-ная, работавшая на подходящей частоте, только бридж-обвязку для процессора сделать… Но, как обычно, гладко было на бумаге, а Эппл 95-го — это вообще было печальное зрелище… ;)

Date: 2016-01-18 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Там тоже был неудачный бридж для варианта с DIMM-памятью (по слухам, падение скорости на 20 процентов), я это имел в виду. Как например и бридж PCI Express/AGP и платы с двумя разными типами памяти - всегда имели плохую репутацию.

Date: 2016-01-18 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Это не тот чипсет, у которого «3Д-акселератор» работал медленнее S3 Trio? Но вообще кривее памяти, чем на Nintendo 64 не было по-моему нигде. Во-первых там был ранний Rambus, кривой сам собою, а во-вторых они его повесили ТОЛЬКО на видеопроцессор, и запороли синхронизацию между ЦПУ и видео-чипом.

Date: 2016-01-18 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Наверное это Intel 810, отгрызавший видеопамять из ОЗУ. Если не какой-нибудь VIA 133KLM - они друг друга стоили.

Date: 2016-01-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Спасибо за пояснение. Признателен.

Date: 2016-01-15 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
И вот из такого вот исторического мусора наш любимый РС состоит чуть менее чем полностью. ;)

Date: 2016-01-15 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Ну тем не менее, вот есть у меня бук. Старинный. С хорошим экраном и все такое.
И вот на Ем ничо акромя винды не запускается :(
Прична? да очевидная дрова на монитор (видоекарту сообразно) дрова на юсб дрова на сам камень там амд какой то редкий итд итп.
Тоесть в Хрюше все это по умолчанию стоит и есть.
А никакие КыДыЕ..никакая ОС из разнообразия портативных осей от линукса - начисто не пашут.
даже не запускают монитор, не говря уже о встроенной сетвухе итд..
Это я к чему? Винда прет на себе этот хлам и в ситациях када карта трайдент камень амд клавиатура :)))) от боско дичелли и сетвая крата от ямосито куксито - все заработает. А линукс - фингу.
такие дела :)

Date: 2016-01-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Там несколько другие причины, но для того, чтобы их растолковать, надо читать долгую и нудную лекцию об истории движения свободного ПО, чего мне сейчас ни хочется, ни можется. ;)

Date: 2016-01-15 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
ОК принято. И еще раз -спасибо за общие пояснения.

Date: 2016-01-20 12:00 pm (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
А я такое отлично могу представить.
"Это делали не мы, мало ли для чего оно нужно, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ не будем вырезать, да и лишнюю работу не хочется делать"
Сопсно с чужими системами такое сплошь и рядом. А потом, например, в старых СКС висят целые пачки кабелей, идущих из ниоткуда в никуда. =:)

Date: 2016-01-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
«Пока не исчезнут машины», ога. ;)

Date: 2016-01-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Это маркетинг - процессоры для бедных делают: берут дорогой и тратят деньги на его порчу. Мадам Клико изобрела - склады с шампанским гусарам позволяла громить, чтоб им потом задорого продавать.

Date: 2016-01-15 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
бывает и так, но все же это не частая практика.

Date: 2016-01-15 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Существовали модели дешевых материнских плат (Elitegroup), на которых работали либо встроенный модем, либо встроенный звук. Переключалось оно кажется перемычкой. Но думаю это не тот случай. Конечно, бывают еще и платы, на которых какой-либо девайс железно отключил сам производитель (оно не работает/"ненужно"/устарело), но теоретически оно там есть.

Date: 2016-01-15 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
По 1 пункту, если мать древняя то про USB нормально, тогда быстрого оборудования практически не было, а медленное могло не работать нормально на большей скорости поэтому ставили низкую. Но это очень быстро поменялось.

Про звук странно, не встречал такого.

Что до проца - раньше матери не умели сами определять какую частоту ставить и она ставилась вручную, а чтоб комп гарантированно завелся значения по умолчанию были минимальными/стандартными.

Date: 2016-01-16 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
для чистоты эксперимента надо было сбросить cmos батарейкой и глянуть как оно. кроме батарейки там еще есть конденсатор, но не думаю что его надолго хватит.

скрины - не показатель, я много раз видел левые скрины в инструкциях)))

Date: 2016-01-16 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
ага, так все таки батарейка там стояла только севшая, это немного меняет ситуацию)

Просто есть небольшой шанс, ну очень небольшой, что в cmos окажется мусор и соответственно настройки будут не по умолчанию при включении а как придется. Видимо вам повезло.

//почем при копировании данных прут ошибки, т. е., файлы копируются с ошибками на винте, на оптику, на флешку... с небольшими, но часто

насчет драйверов не знаю, у меня было такое когда вздулись конденсаторы на материнской плате, и только при копировании больших файлов.

Date: 2016-01-16 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
2007 - имхо примерно заканчивался переход на 2,0 если ничо не путаю, они ж не все одновременно меняют.