http://josefinebaker.livejournal.com/ ([identity profile] josefinebaker.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-01-16 08:28 am

Медицина vs естественный отбор

Возможно здесь уже рассматривалась подобная тема. Если я пропустила обсуждение, прошу извинить.
Не первый раз у меня возникает ощущение, что современная медицина спасает людей, но убивает человечество: те, кого по хорошему надо было бы скинуть со скалы, получили возможность не просто выжить, но и размножиться.
И с развитием науки этих выживших и передавших свои дефектные гены становится все больше. При этом современная мораль ставит их в привилегированное положение, а если дефектному физически индивидууму удалось развить свой интеллект, то он получает преференции и на брачном рынке (Хокинг женат дважды, например).
Вспоминаю эпизод из какого-то н-ф романа, где общество состояло сплошь из инвалидов. Не может ли случиться так, что гуманизм и развитие науки просто уничтожат человечество?

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-01-17 12:18 am (UTC)(link)
:)
Ну, в целом, да: в постиндустриальную эпоху интересы человечества гораздо шире, чем выживание, и разнообразие генотипов в этом случае несомненный плюс (в таких же плюсах - равные возможности и гуманистическое воспитание).
Конечно, многие хотели бы корректировать, просто никто не знает - что именно и куда. Одно дело, попытаться внедрить какой-нибудь нормальный ген вместо поломанного, чтобы надежно и относительно дёшево вылечить, скажем, гемофилию. И совсем другое - попытаться сделать людей сильнее, или, там, умнее, хотя сейчас уже все знают, что и то, и другое во многом наследственно. Никто не знает, чем это обернётся, все слишком сложно устроено :) Мне в своё время понравилась история Фаллона (http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=127888976), который любопытства ради проверил у себя 12 аллелей, которые позитивно коррелируют с агрессивностью и асоциальным поведением. Оказалось, что у него сходятся все - в Гаттаке был бы признан маньяком-убийцей и помещён в детсад строгого режима :) Однако же в нормальной семье вырос приличным членом обчества и даже крупным ученым. А мог бы свою врожденную агрессию и склонность к риску проявить в спорте, например. А мог вырасти в семье алкоголиков или психопатов и покатиться по наклонной со свистом. В любом случае если такие, уже известные гены каким-либо образом исключить из человеческого генофонда - возможно, маньяков станет меньше (не факт, но допустим), однако не станет ли меньше заодно нейробиологов? :)
Другой пример - вполне возможные генетические предпосылки авантюризма и "охоты к перемене мест", приписываемых некоторым европейским народам, вроде норманнов. Не помню точно, кто-то уже, кажется, исследовал. Ну асоциальные же в наше время типы, то в одиночку вокруг света, то по очереди на все восьмитысячники, а то ещё какие "солдаты удачи" и вообще люди, явно не склонные к производительному труду и крепкой семье... Однако именно они обеспечили европейскую географическую экспансию со всеми вытекающими. Как такой ген, надо вычищать или ещё пригодится? :)))
В общем, все евгенические теории - от слишком малых познаний и в генетике, и в социологии, я полагаю. Спарта-то в итоге ничем особенным не прославилась :)
Edited 2016-01-17 00:22 (UTC)

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-01-17 12:32 am (UTC)(link)
Здесь можно провести параллели нынешней европейской политики мультикультурализма, недавними массовыми изнасилованиями в Кёльне и т.н. "Гостеприимным гетеризмом" - когда в в целях улучшения своего генофонда, северные народы предлагали своих женщин гостям.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-01-17 12:40 am (UTC)(link)
В дальней перспективе гораздо полезнее, если женщина сама решает, от кого ей иметь детей и сколько. У неё миллионы лет эволюции ёкают на интуитивном уровне. Патриархат проиграет в любом случае :)

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-01-17 12:48 am (UTC)(link)
\\миллионы лет эволюции ёкают
Про это подробно рассказывается в телепередаче "Давай поженимся" и журнале Космополитен.
Но от автора первого комментария, я подобного не ждал.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-01-17 07:44 am (UTC)(link)
Как мне жаль вас разочаровывать :)))
Тем не менее, это правда.

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-01-17 08:08 am (UTC)(link)
Вы меня разочаровываете ненаучным подходом.
Ну какое к черту ёкание интуиции?
Или вы хотите сказать, что в инциденте в Кёльне виновата женская интуиция, приведшая их в Новый Год на рандеву с свежими геноносителями?

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-01-17 08:55 am (UTC)(link)
Нет, в кельнском инциденте виновато столкновение культур, одна из которых как раз заточена на "рожайте побольше, больные сами вымрут" и полное отрицание женского права на выбор партнера. В результате получается демографическая пирамида стран третьего мира - с большой долей агрессивного и "голодного" молодняка.
В любом случае я могу с уверенностью сказать, что на генофонде немцев эти, кхм, пассионарии не отразятся никак - женщины во все времена находили способ не растить детей от насильников :) А вот и скучного добропорядочного и добровольного брака немки с понаехавшим чуркой получается, например, Рамин Джавади. Качество важнее количества.