История заново

[xen0n.livejournal.com]

Если сейчас уничтожить все "итоговые" труды по истории, включающие учебники (о том, кто где и когда кого и как разбил), все "традиционные" знания. но оставить весь фундамент - то есть "настоящие" науки (физику, геологию, итд) и все объективные несомненные артефакты (всякие там черепки, вазы, наконечники копий). Сможет ли история (как описание прошлого), восстановиться, и восстановится ли она в том же виде как сейчас, или какие-то моменты после "реставрации" могут оказаться другими?

Уточню - то, что какой-то наконечник копья - это наконечник скифского копья такого-то времени в таком-то месте - это не объективный факт. Объективный факт просто "есть вот такая штука" - ее можно осмотреть, взвесить, распилить, провести любой физический анализ, но мы не знаем заранее что это и откуда.

Уничтожаем историю, для начала, до такой степени, что утверждение "Дмитрий Харатьян - изобретатель первого звездолета при дворе королевы Испании Мерлин Монро" - выглядит абсолютно столь же [не]правдоподобным, как и утверждение "Вторая мировая война закончилась в 1945 году" или "СССР распался в 1991".

Или иными словами - что будет если заново реконструировать всю историю, как это делает Фоменко, но если бы это делал не Фоменко, а кто-то другой. Например - вообще наша цивилизация вымерла, и археологи с Нибиру (не знающие наших языков, но научно продвинутые) - по объективным имеющимся материальным артефактам пытаются понять что тут вообще было.

Comments

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Возражу. Дело в том, что, пользуясь вашей аналогией, паззл у нас должен сходиться и не выпирать не только в плоскости истории но и в плоскостях геологии, астрономии и прочей физики. Трёхмерный такой паззл, да.

Поэтому тот же антикитерский механизм или багдадские батарейки, выпирающие только в историческом плане, можно уложить аккуратно, благо, в нашей мозаике там пробелов чуть ли не больше, чем самих кусочков, данным других наук они не противоречат (ну, я так полагаю. Я всё же физик, а не археолог)
А вот условные древние египтяне, резавшие камень лазерами, но не оставившие после себя ни лазеров, ни заводов по их производству, ни карьеров по добыче сырья для заводов, не укладываются никуда — ни в геологию, ни в химию с физикой.

[xen0n.livejournal.com]

но по современным российским газетам - экономика растет, коррупция - больное место, но с ней успешно борются.
по советским - тоже надои росли-росли, и доросли до того, что есть нечего стало.

Я уж про историю КНДР не говорю с их письменными источниками. (а судить о КНДР по книгам Южной Кореи - тоже ненадежно - во-первых, откуда им издалека это знать, во-вторых - они враги, мало ли что наклевещут).

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Получается, все "детальные" факты об истории - это скорее мифология, пересказ древней легенды
Скажите, а как вы это вычитали в его комментарии? Детальные факты — это ровно то, что он перечислил: жили люди, рисовали узоры на горшках, торговали с другими землями.
Если вы, скажем, про славянскую мифологию — таки да, это именно мифология, дошедшая с искажениями до письменных времён.

[iloska.livejournal.com]

В оригинальном вопросе отсутствуют данные о нерезюмирующих исторических трудах.
Смогут ли набируийцы прочитать, например, хижину дяди тома? Или приключения Тома Сойера?

[iloska.livejournal.com]

А что, наконечники копий у древних греков и татаро монголов ни разу не отличаются?

[iloska.livejournal.com]

И что мы знаем о создателях стоунхенджа?

[spring1976.livejournal.com]

Если вы уничтожите все письменные источники (учебники, летописи, надписи на пирамидах и артефактах, и все остальное) и сотрете всем живущим память, то заново воссоздать историю не получится. Истории не будет. Будет археология, геология, физика и т.д. Т.е. знания о прошлом у нас будут на уровне сегодняшних знаний о динозаврах. Форма будет, содержания не будет.

[spring1976.livejournal.com]

не, даже этого не установят, не узнают, кто на кого напал.

[iloska.livejournal.com]

А почему вы решили, что от нас требуется верит историкам на слово?
У них тоже всё проверяется.
Например о существовании или не существовании Голиафа - история не знает, но о существовании Давида - истории скорре всего известно, потому что о нём опоминается на Стеле из Дана, и следы его завоеваниний (так же как и построек Соломона) видны археологам. Рост Голиафа был, возможно, преувеличен. Историки так думают, потому что треёхметровые люди - большая редкость, а преувеличение силы врагов - нет.
Если бы свидетельств библии не было, то историки знали бы, что давидова династия правила Израильским государством в Палестине, что палестинские города в таком-то порядке были разрушены и отстроены заново, что культура городов при этом изменилась, что на побережье жил другой народ, говорящий на несимитском языке (до какого-то времени) итд. Кроме библии они опять же упомянуты и у ассирийцев и у египтян. Предпологается ли уничтожить и глинянные таблички?
Историки не принимают все заевления современников на веру.
Опять же библейский пример - Стела Мернептаха, где фараон Мернептах хвалится что уничтожил израильское племя с лица земли и не осталось его семени. Для того, что бы понять - прав был Мернептах не обязательно читать учебник истории или библию - достаточно мельком заглянуть на этот форум.

[iloska.livejournal.com]

Так они и жили....

[mask-13.livejournal.com]

Тут важно определиться, о каком периоде истории идет речь. Если мы говорим о последних 10 столетиях, то количество архивных документов за этот период колоссально, можно смело уничтожать "итоговые труды по истории", все будет восстановлено в мельчайших подробностях из актов, налоговых документов и писем. Вот дальше в глубь веков, там действительно современный историк в многом опирается на сообщения древних историков.
Некоторые факты - это, конечно же, по сути легенды.
Но, вообще говоря, среди историков считается непрофессиональным применять такой подход, какой Вы сейчас описали. В 1980 году историки хорошо понимали, что в книге 1720 года искаженное толкование информации из "свитков", вызванное политическими, религиозными и другими причинами. Типичное исследование профессионального историка 1980 года опирается на самые древние известные источники, "свитки", и, возможно, в нем есть критический анализ книги 1720 года в разделе "История изучения вопроса".

[iloska.livejournal.com]

В википедии есть замечательная статья о фоменковских книгах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
Там довольно подробно описано, что кроме учебников истории, эта теория оправергает.
И, обратите внимание, статья не короткая.
Мне эта статья была ещё интересна упоминанием всех наук, влияющих на историчесские исследования.
Так что если логику не сотрут вместе с учебниками истории, то до такой галиматьйи археологи с Набиру не догадаются.

[lalartu2.livejournal.com]

Заново то пасьянс сложится, но точно таким же не будет. Представления о том, что принято считать важным, что малосущественным, кого героем, кого злодеем - пропадут безвозвратно и по исходным источникам не восстанавливаются. В качестве примера, скорее всего резко сдуется значимость Древней Греции.

[iloska.livejournal.com]

А кроме этого тоже самое упомянуто ещё в трёх свитках в трех разных местах, по монетам видно при каком короле, и не протеворечит ещё куче известных фактов.

[iloska.livejournal.com]

Ну вам же не предлагают изучать историю по одному источнику?
Набируийцы ведь могут прочитать и американскую прессу и зимбабвийскую.
А потом посмотреть чья экономика развалилась, а чья нет - и решить чья статистика была ближе к жизни.
Кроме того, если все газеты пишут одно и тоже одни и теме жесловами - это подозрительно.

[apashenko.livejournal.com]

Вопрос внимательно прочитайте.

[1966danila.livejournal.com]

Установят,так как немецкие могилы в 41-44 годов. в СССР есть,а советские появляютсяя только в 44 за границей.Также с техникой ди со всем

[iloska.livejournal.com]

Ну вам же не предлагают изучать историю по одному источнику?
Набируийцы ведь могут прочитать и американскую прессу и зимбабвийскую.
А потом посмотреть чья экономика развалилась, а чья нет - и решить чья статистика была ближе к жизни.
Кроме того, если все газеты пишут одно и тоже одни и теме жесловами - это подозрительно.

[sakurovskiy.livejournal.com]

он умеет, способный парень)

[sakurovskiy.livejournal.com]

не так.

Если к вам подходит вася и говорит что он неоязычник и поклоняется сварогу-пирогу и утверждает что он это делает так же как делали до 900-х годов - он врун.

Фактически в комменте выше вам изложили достоверную историю славян до 900-х годов, не густо согласитесь, все остальное, в особенности язычество - придумано и высосано из пальца современниками(некоторые этого впрочем не скрывают)

[cn-mangetsu.livejournal.com]

В качестве примера, скорее всего резко сдуется значимость Древней Греции
Эт вряд ли. Останется куча работ эпохи Возрождения, на которые античное искусство сильно повлияло. Останутся если не работы философов Древней Греции, то работы средневековых философов, обсуждавших древних греков. И так далее. Значимость — она в первую очередь в этом.

[zveriozha.livejournal.com]

***мы не знаем заранее что это и откуда

Мы знаем, где мы ее откопали. И знаем, что еще откопано в этом районе. Это уже прямая наводка на географию и цивилизацию. И это тоже факты.

И еще.. Память вы тоже предлагаете всем затереть? В мире есть немало историков с энциклопедическими знаниями. Авторов книг по истории. Тех, кто их прочитал. Если даже уничтожить все тексты, то очень многое можно будет восстановить по памяти.

[eednew.livejournal.com]

Тут вот какое дело: в 1917 у нас произошёл такой же разрыв периодики, как во время краха античности. Если бы большевики были одни на Земле, им ничего бы не помешало выпускать газеты, датированные 2918 годом, а между РИ и СССР вставить Киевскую Русь и т.д. Возможно, нечто подобное и произошло в предысторический период. Только там культурный слой был много тоньше и источников информации крайне мало.

Но на Земле они были не одни, и во многих государствах такой фигни не было. Имеется же в виду весь комплекс источников, а не одна какая-то подшивка. Берёте подшивку "Таймс" и часть информации есть с 1785 по 2016 год.

[tripperjack.livejournal.com]

Ну так вот и вопрос в том, как быстро будет восстановлена именно история. То-есть более-менее целостная, непрерывная и непротиворечивая картина имевшего место а нашей планете в искомый период.

[bioplant.livejournal.com]

Вы уже разобрались в методике?